Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Жовтня 2025, 13:28:52

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Саша Наумов]

І це в нього працює разом із камерою ZWO ASI120MC

В тому й річ, що на борту цієї камери вже міститься інтерфейс до приймача, і є власний контролер/процесор, який віддає кадри в USB.

Для електронного окуляра цього не потрібно, потрібен лише сенсор і інтерфейс до нього.

Ми ж не хотіли отримати "франкенштейна"?
Ми ж хотіли вписати пристрій в габарити окуляра?

[Олег Малий]

І це в нього працює разом із камерою ZWO ASI120MC

В тому й річ, що на борту цієї камери вже міститься інтерфейс до приймача, і є власний контролер/процесор, який віддає кадри в USB.

Для електронного окуляра цього не потрібно, потрібен лише сенсор і інтерфейс до нього.

Ми ж не хотіли отримати "франкенштейна"?
Ми ж хотіли вписати пристрій в габарити окуляра?

Мабуть ті, у кого вже є камери типу ZWOptical, не мають нічого проти (я тільки за!), щоб прикрутити до неї готовий електронний блок.
Так я бачу першу стадію.

Вписувати пристрій у габарити окуляра - це цікаво, але набагато складніше.
Така розробка може бути другою стадією.

[Олег Малий]

Да. На то похоже, что в телескопе темы идёт рассматривание маленького экрана через лупу.

ИМХО, скорее всего, что группа eVscope для проекта использует уже готовые экраны.
Есть в мире серийные цветные круглые экраны 1,39" 400х400 пк.

Оцените размер экранчика.

Весьма любопытное изделие по привлекательной цене.

AUO 1.4 inch round oled display with hdmi driver board H139BLN01.2

Приведенный пример экрана имеет разрешение 400х400, этого явно мало.
Но в качестве прототипа - подойдёт, тем более что сигнал идёт по HDMI,
а это значит, что можно просто подключить другой экранчик с другими параметрами, со стороны "поставщика видео сигнала" ничего не поменяется.

Чомусь ніхто не запропонував використати готовий видошукач сучасних цифрових недзеркальних фотокамер. Повністю готовий пристрій з близько 3 млн точок, часто з OLED матрицею. Не подобається прямокутна форма? Так Ви ж не шукаєте камеру з круглою матрицею (хоча й подібну єрунду вже робили). Треба круглий екран - просто всуньте круглу діафрагму перед матрицею!

Дивився я на ті електронні шукачі... але їх ціна

[Квазар 3C 273]

Дивився я на ті електронні шукачі... але їх ціна

Окремо не знаю, а ціна камер як і у дзеркальних. З такими то параметрами нормальна ціна на видошукач окремо 100-200$ а при дуже хорошій якості і 300$.

[Олег Малий]

Щойно дивився через 28 мм окуляр, як на 5.2" екрані (1920x1080 пк) Huawei GT3 виглядає фото скупчення галактик від "Хаббла".
Так, зернистість була легко помітна на яскравих подробицях, а темні місця були більш-менш добрі на вигляд.

Але ж 28 мм окуляр біля ока - то як 9-10х лупа!

[Квазар 3C 273]

Роздільна здатність ока досягає 1', тому щоб зернистість зображення не "кидалась в очі" кутовий розмір між пікселями не має перевищувати цієї 1'. Десь такий кутовий розмір у пікселя сучасного FullHD 21" монітора при погляді з нормальної відстані 70 см. А щоб досягти більш ідеального зображення (ефекту Retina дисплею) потрібно розмір пікселя зменшити ще в 2 рази до 0,5' і тоді зображення для ока здаватиметься взагалі природнім без зернистості (на що й розраховані сучасні FullHD телефони). Для ближчого розглядання "мобіли" і потрібні 4К, які на них вже ставлять, щоб зернистість хоча б не кидалась в очі - на кожне око по FullHD.

[M_M]

Але ж 28 мм окуляр біля ока - то як 9-10х лупа!

Це 2x лупа

[Олег Малий]

Але ж 28 мм окуляр біля ока - то як 9-10х лупа!

Це 2x лупа

Так... чекай...
А чому 2х лупа?...

[M_M]

Тому що збільшення дорівнює 25/28 +1 

[Серега]

Тому що збільшення дорівнює 25/28 +1

25 это что? См? Тогда почему делим на миллиметры? 25\2.8+1, в таком случае

[Naboka Igor]

Тому що збільшення дорівнює 25/28 +1

25/2,8 +1 почти 10Х.
Это много. 6Х с фокусным 5,0см, даст приемлемую зернистость. Близкий аналог слайдовой лупы с меньшими искажениями. Общее увеличение будет зависеть от масштабирования электронной системы.

А использование ZWO ASI120MC, в итоге даст маленькое планетное поле, что не совсем хорошо для дипов. 1" приемная матрица уже теплее.
И хорошо, что в данном случае не идет речь о выходном зрачке, можно вертеть, как хотеть.

[M_M]

Виноват, попутал сантиметры с миллиметрами.

[Олег Малий]

Дивився я на ті електронні шукачі... але їх ціна

Окремо не знаю, а ціна камер як і у дзеркальних. З такими то параметрами нормальна ціна на видошукач окремо 100-200$ а при дуже хорошій якості і 300$.

Нехай так.
Але як їх пристосувати до телескопа?

[Квазар 3C 273]

Дивився я на ті електронні шукачі... але їх ціна

Окремо не знаю, а ціна камер як і у дзеркальних. З такими то параметрами нормальна ціна на видошукач окремо 100-200$ а при дуже хорошій якості і 300$.

Нехай так.
Але як їх пристосувати до телескопа?

А в чому проблема видошукач виготовляється в своєму невеликому корпусі зі стандартним інтерфейсом. По хорошому звичайно електронний окуляр має мати свій корпус, в якому і кріпитиметься видошукач, але це скоріше друга стадія. А в прототипі спочатку можна хоч і приклеїти його куди завгодно  і потім обліпити чимось до нормального вигляду  .

В деталях будови сучасних фотокамер не розбираюсь, але інтерфейс до видошукача як і до екрану камери як і у всієї електроніки йде стандартизований, щось типу USB чи зараз вже частіше HDMI. Потрібно розбиратись в деталях, але проблем не має виникати.

На першому етапі доведеться використати і астрономічну камеру в готовому вигляді. А от застосування цілого мінікомп'ютера зовсім не виправдано, хоча на першому етапі не вийде застосувати щось інше.
Для такої специфічної задачі потрібно використати сучасний потужний мікроконтролер, а не повноцінний мінікомп'ютер. Але тоді під нього вже потрібно писати прошивку, а це вже тільки на другому етапі. Тому додавши навіть другу невелику плату на другому етапі можна отримати компактний окуляр, але на першому тільки великий "Франкенштейн".

PS: А тепер головне. Все це наштовхнуло глянути на даний проект з точки зору астрофотографа: а який результат отримаємо при зйомці без гідування зі стандартними параметрами, на які в процесі зйомки ми вже не можемо вплинути (максимум програма буде здійснювати закладене в неї підлаштування параметрів) і головне складатимуться знімки без жодного нашого контролю їх якості. Який взагалі результат в таких умовах ми зможемо отримати?

Подякували

1 :Олег Малий

[M_M]

Коли у електронного шукача низька розподільна здатність, це дуже нервує через погану якість зображення. А велика розподільна здатність сьогодні поки що коштує дуже дорого. Ото й уся проблема.

[Naboka Igor]

А велика розподільна здатність сьогодні поки що коштує дуже дорого. Ото й уся проблема.

Аби що не потрібно.
По любому, китайцы обскачут, когда в быту появятся похожие по разрешению комплектующие.
Сначала для очень широких масс, потом уже астрозбочинці.

[Олег Малий]

На першій стадії буде "франкенштейн" у ролі прототипу.
А вже потім можна говорити про щось більш компактне.

До речі, я написав Патріку Шевальє листа на тему, чи може від додати до CCDciel функцію попереднього перегляду автоматично складених зображень.
Наприклад: ми хочемо побачити, як виглядає сума (без калібрування!) 10 експозицій по 15 с кожна - даємо програмі потрібні параметри і отримуємо результат.

[Квазар 3C 273]

Коли у електронного шукача низька розподільна здатність, це дуже нервує через погану якість зображення. А велика розподільна здатність сьогодні поки що коштує дуже дорого. Ото й уся проблема.

Я б не сказав, що дуже дорого, а якби китайці стали їх випускати в дуже великих кількостях, то вийшло б навіть дешево.
А от астрономічні камери коштують в рази дорожче, і ціни на них справді з категорії "дуже дорого".


Головне питання все таки в тому, якого результату можна досягти в таких умовах.
Якщо подивитись на найкращий результат еВскопа:



то легко бачити, що рівень шумів всього в кілька разів менше рівня основного сигналу, і це після всіх обробок і складань на найяскравіших об'єктах!  Здається мені крім найяскравіших об'єктів Месьє він нічого не потягне  . Він може навіть М97 нормально не витягнути! І толку тоді від такої розробки?

[Олег Малий]

Така штука влізе у трубку із внутрішнім діаметром 65-66 мм.

Цитую опис:
 Мини-компьютер Orange Pi Zero 256Mb - это миниатюрный одноплатный компьютер на процессоре Allwinner H2+, в который входят четыре вычислительных ядра Cortex A7 с тактовой частотой до 1,2 ГГц. с открытым исходным кодом. Он может работать под управлением Android 4.4, Ubuntu, Debian. Он имеет 256 МБ DDR3 оперативной памяти SDRAM. Также этот мини-компьютер оснащен графическим ускорителем Mali-400MP2, который позволяет декодировать 4К-видео формата H.265/HEVC с частотой воспроизведения до 30 кадров в секунду и поддерживает microSD карты памяти ёмкостью до 64 гигабайт.

Мини-компьютер Orange Pi Zero отлично подходит для построения встраиваемых систем управления и систем контроля. Поддерживает следующие операционные системы: Ubuntu MATE, Debian, Armbian и другие. Питается компьютер от блока питания 5В 2А через microUSB разъем.

Характеристики:

    Процессор: SoC: Allwinner H2+, Quad-Core Cortex A7@1,2 ГГц
    Графический процессор: GPU: MaH400MP2(5)600MHz, Поддержка OpenGL ES2.0
    Оперативная память: DDR3 RAM: 256M
    Память программ: MicroSD
    Сетевой интерфейс: 10/100M Ethernet port
    Аудио выход: GPIO разъем
    Микрофон: GPIO разъем
    Инфракрасный порт: GPIO разъем
    USB порты: Host 1x USB 2.0 и 2 порта на дополнительном разъеме расширения
    Micro USB порт: OTG порт, передача данных и вход питания
    Видео выход: композитный
    Интерфейс камеры: отсутствует
    Отладочный последовательный порт: 3-х контактный с шагом 2.54мм
    GPIO входы/выходы: 2.54мм 24-контактный и 12-контактный разъемы, включая USB, UART, SPI, I2C, PWM и т.д.
    Кнопки: отсутствуют
    Индикаторы: Питание и Системмный
    Напряжение питания: 5В
    Максимальный потребляемый ток: 2A
    Размера платы: 46 x 48мм четырехслойная плата
    Вес: 26 грамм
    Поддерживаемые ОС: u-boot, Ubuntu-MATE, Debian


    Источник https://arduino-ua.com/prod1894-mini-komputer-orange-pi-zero-256mb

[M_M]

Така штука влізе у трубку із внутрішнім діаметром 65-66 мм.

А навіщо її пихати у трубку? Окулярна трубка eVscope - це просто дизайн зовнішнього вигляду. Розміщувати навіть екран усередені трубки необов'язково, навіть навпаки, дуже незручно, бо треба ще й дроти (живлення та сигнальні) якось до неї приладнати.
Для більшої схожості з реальним телескопом я б ще й фокусер двошвидкісний додав