Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Липня 2025, 13:20:07

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Олег Малий]

Навіщо я відкрив цю тему?
Ми виношуємо проект створення міської малої астрономічної обсерваторії у місті Албуфейра, де я живу із сім'єю.
Ми хочемо зробити добрий діючий проект, а тому нам потрібно врахувати купу подробиць, а дві голови для того - то мало 
Тому прошу вашої допомоги.

Інформація для проекту.

Місце розташування обсерваторії: м. Албуфейра, округ Фару (Португалія), географічна широта приблизно 37°05'21.3"N 8°14'12.3"W.

Власник обсерваторії: республіка Португалія в лиці міської адміністрації Албуфейри (далі СМА), округ Фару, провінція Алгарве).
Засновники обсерваторії: Олег Малий, Віта Мала (громадяни України та резиденти Португалії)
Адміністратори обсерваторії: Олег Малий, Віта Мала.
Лектори обсерваторії: Олег Малий, Віта Мала та запрошувані лектори.
Технічне обслуговування: Олег Малий
Фінансування обсерваторії: СМА, платні екскурсії, гранти та ін.

Партнери обсерваторії: університети, школи, інші обсерваторії, турагенства, дитячі організації міста, ЄС та всього світу.

Обладнання обсерваторії:
Візуальні спостереження: телескопи-рефрактори 8-12 см та “добсони” 20-40 см, спеціальні сонячні телескопи,  біноклі 60-100 мм, призми для отримання, спектрів, набори лінз, поляризаційні фільтри, кольорові фільтри, лазерні указки, шукачі
Засоби планування: мапи неба, мапи Місяця, глобуси Місяця, зоряні глобуси,
Історичні інструменти: сонячні годинники, піскові годинники, армілярна сфера, квадранти, секстант, компаси,
Сучасне обладнання: комп’ютери, астрокамери, монтування з автоматикою
Лекційне обладнання: проектор, принтер, великий телевізор (чи декілька).
Демонстраційні матеріали: астрономічна бібліотека та фільмотека, місячні календарі, пазли мап неба та Місяця, Galileoscope Kit для лекцій на тему оптики,
Іграшки, лотереї, квести …
Обладнання для пошуку та вивчення метеорних потоків
Метеостанція, доповнена грозошукачем та системою попередження дощів та блискавок
оформлення ділянки обсерваторії: горизонтальні майданчики для встановлення телескопів, обладнані спеціальними 12В авторозетками+12В кабелі для телескопів, спеціальний електричний ящик 220В/12В для живлення майданчиків, кольорове LED освітлення з можливістю міняти колір (RGB LED + Arduino) із датчиками руху, синьозелені світлодіоди для різноманітних маркерів,
великий горизонтальний сонячний годинник
Екскурсійні експонати марковані QR кодом для швидкого доступу до детального опису.
Купол з автоматикою для синхронної роботи з телескопом.
Оглядові/охоронні камери
wi-fi обладнання

Напрямки роботи обсерваторії: спостереження Сонця, дослідження руху Місяця,  спостереження планет, тематичні спостереження (Персеїди, затемнення,...), спостереження змінних зірок, екскурсії для туристичних груп, астрономічний гурток для учнів та молоді, лекції, майстер-класи, астрономічні фестивалі...

Подякували

6 :SIDEROCRATOR, Naboka Igor, Zlata, S.Fire, Brahman, Orion

[Олег Малий]

Що ми вже зробити на тему астрономії у нашому місті?

1. провели ряд спостережень Місяця та планет на протязі трьох років на територіях державних організацій (бібліотека, музей;
2. ініціювали, співорганізували та три рази провели відкриті публічні заходи "Персеїди" у 2015, 2016 та 2017 роках (Observação das estrelas | Perseidas 2017) із числом учасників 150-270.
3. провели 45 хв публічну астрономічну лекцію+комп'ютерна презентація на португальській мові;
4. провели ряд тротуарних астрономій;
5. також маємо спеціальну державну поновлювану ліцензію на право ставити свій телескоп на території міста, щоб показувати туристам Місяць та планети (дорослі - 1 євро, діти до 18 років - безкоштовно), що нам дало змогу спілкування із купою людей;

Таким чином, міська адміністрація вже має поняття, хто ми такі, що ми вже зробили і що ми можемо, а тому "нам всі карти в руки:
На даний час, ми вже маємо офіційне "так" на створення державної міської обсерваторії, котра також буде домівкою для нашого астроклубу, який ми повинні зареєструвати, як юридичну особу.
Також нам вже запропоновано ділянку всередині паркової зони, на котрій буде стояти міська обсерваторія.

Як я вже вище написав, обсерваторія буде співпрацювати із Європою та світом, тобто будуть міжнародні робочі програми та групи, котрі ці програми створюють для своїх дослідних потреб.

Друга стадія запланована на наступні роки - то створення заміської філії обсерваторії, де є (більш/менш) темне сільське небо.
А до того, будемо організовано виїздити в сільські зони: автобус, добсони, народ...

Подякували

3 :SIDEROCRATOR, Yum, gordon2903

[Олег Малий]

Оскільки тут приблизно 330 сонячних днів на рік, то є великий смисл у сонячному телескопі.
Coronado... Lunt...

Міша мені дав інфу на тему D-ERF Energy rejection filter, котрий має смугу пропускання 610 – 690 nm, котрий можна встановити на рефрактор.
Тепер думаю, як тут краще зробити:

1. рефрактор-ахромат+фільтр+Solar Spectrum Sundancer Series 1+планетна камера+экваторіальне монтування типу SW NEQ6 Pro.
2. апохромат, котрий також можна бути використовувати уночі +/- планетна камера+экваторіальне монтування типу SW NEQ6 Pro...;

100мм...120мм... 150 мм? 

[Олег Малий]

Оскільки обсерваторію розвивати зручніше поступово, то ми запропонували міській адміністрації встановити для нас щось (тент не потрібен!) таке із 1-2 морських контейнерів.
Нам цього достатньо, щоб обсерваторія почала роботу.

[Саша Наумов]

Для спостережень Сонця у вузьких спектральних діапазонах - а вони можуть стати найбільш масовими, бо проводяться вдень - зовсім необов'язково мати АПО. Бо спектральний діапазон вузький.

Звичайний рефрактор-ахромат з великим відносним фокусом і якомога більшою апертурою.
Наприклад, старий Meade 178мм F/9 - але його ще пошукати треба.

Чому важлива апертура?
Тому що треба досягати якомога більшої роздільної здатності -
це дозволить показувати грануляцію, і як "дихає" Сонце (а воно "дихає", в реальному часі !),
деталі в сонячних плямах, невеликі протуберанці - і все це детально.

Існують комплекти фільтрів: energy rejection filter на об'єктив + вузькополосні фільтри на різні діапазони.
Вони недешеві, але в умовах публічної обсерваторії, можуть швидко "відбитися".

Подякували

1 :Олег Малий

[Саша Наумов]

Також, я не думаю що "універсальний телескоп" - гарна ідея.

Для нічних спостережень, краще б взяти великий рефлектор або катадіоптрик, щоб діп-скай краще бачити.
Для Сонця потрібен окремий телескоп, бажано рефрактор.

Це дозволить зменшити час на підготовку до спостережень, і не треба буде знімати/ставити фільтри і окуляри.

Подякували

1 :Олег Малий

[Олег Малий]

Так. Я в курсі оптичних теорій: розподільна здатність, ширина пропускання та ін.
Великий рефлектор (катадіоптрик) - то має бути само по собі : у мене вже є 10" ньютон SW на NEQ6 Pro SynScan.

Моя мова про рефрактор.
Якщо взяти ахромат, то для Сонця він піде, бо буде працювати у вузькому спектрі.
У випадку із ахроматом, один раз ті фільтри поставив - і більше їх не чіпаєш.

Але якщо взяти апохромат, то його можна буде використовувати вдень і вночі, але треба буде постійно ставити-знімати фільтри.
То є морока: проте буде ще один нічний телескоп.

[Саша Наумов]

Для публічних нічних спостережень, якщо використовувати рефрактор - він має бути великим і якісним.
Інакше люди не побачать багато, бо для діп-ская потрібна апертура не менш ніж 10".

До того ж, знімати-встановлювати сонячні аксесуари - небажана процедура,
бо вони мають бути дуже добре встановлені і закріплені перед тим, як наводити на Сонце.
Тут є важливе питання безпеки спостережень.
Краще раз встановити фільтри, надійно закріпити, десять раз перевірити, і більше не чіпати.

Подякували

1 :Олег Малий

[Олег Малий]

Для публічних нічних спостережень, якщо використовувати рефрактор - він має бути великим і якісним.
Інакше люди не побачать багато, бо для діп-ская потрібна апертура не менш ніж 10".

До того ж, знімати-встановлювати сонячні аксесуари - небажана процедура,
бо вони мають бути дуже добре встановлені і закріплені перед тим, як наводити на Сонце.
Тут є важливе питання безпеки спостережень.
Краще раз встановити фільтри, надійно закріпити, десять раз перевірити, і більше не чіпати.

Твоя правда: публічний сонячний телескоп-рефрактор повинен бути тільки 100% сонячним, бо питання безпеки тут на 1-му місці!

Що б вибрати?
Пам'ятаємо, что лінійний розмір зображення Сонця приблизно 9 мм на фокусі 1 м.
І що бленду із труби треба буде видалити.

[Naboka Igor]

Если берется апертуристый солнечный, под разрешение, даже исключая ХА, остаются другие аберрации. Чем короче, тем больше и круче их будет. Т.е. я бы куцый не советовал

[Саша Наумов]

Попередній оратор абсолютно правий - що світлосильніший рефрактор, то більше аберацій має, і не тільки хроматизм має значення.

З показаних на прикладі, я б рекомендував 150/1200.
Краще - шукати б/в Meade 178 F/9. Приклад тут
Ще краще - зв'язатись з оптиками і запитати про кастомний ахромат з апертурою від 8" і відносним не менш ніж F/9.

[Naboka Igor]

Вообще, для Солнца надо бы покопать еще. Например в КАО, на хромосферном, если мне не изменяет память (пусть клубни поправят), объектив не помню, но то что там стояла апертурная диафрагма порядка 50мм , сам удивлен был.
Ну и гнаться за диаметром, при каком небе, сиинге? Больше заготовка, больше вероятность свилей, требований к качеству изготовления.
В идеале, например для коронографа лучше подходит одиночная длиннофокусная линза с высоким качеством полировки, без покрытия.
Просто мысли вслух, но хапать абы што, не советую.
Всё-таки, это обсерватория.

[Олег Малий]

Попередній оратор абсолютно правий - що світлосильніший рефрактор, то більше аберацій має, і не тільки хроматизм має значення.

З показаних на прикладі, я б рекомендував 150/1200.
Краще - шукати б/в Meade 178 F/9. Приклад тут
Ще краще - зв'язатись з оптиками і запитати про кастомний ахромат з апертурою від 8" і відносним не менш ніж F/9.

То ж не дарма класичні рефрактори робили із світлосилою 1:15, бо різні абераціїї...

[Олег Малий]

Також прийшла на думку ідея 120-150 мм брахіта Куттера із "голими" (?) дзеркалами, який може бути у ролі проекційного сонячного телескопа...
Але то додаткова річ 9-10 плану.

[Саша Наумов]

То ж не дарма класичні рефрактори робили із світлосилою 1:15, бо різні абераціїї...

Класичні рефрактори (за Фраунгофером, здається) робили такими, бо не мали можливість робити світлосильнішими.
Не було тоді ED-скла...

Зараз же, в основному, рефрактори роблять для астро-фотографів, яким важлива світлосила.
Або, роблять прості ахромати початкового рівня.

Брахіт... це точно custom optics.

[Олег Малий]

Можна зупинитись на 100-127 мм апохроматах + Solar Spectrum Observer Series 1 (19mm clear aperture) + D-ERF Energy rejection filter 110mm (8mm glass) (+2х ЛБ).

[M_M]

Я б віддав перевагу якомусь МАКу.

[POL]

Вам пару вариантов на рассмотрение, если твердо решили 100-120мм рефрактор:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4652_TS-Optics-ED-110mm-f-7-APO--refractor-telescope-with-3--Crayford-focuser.html
https://www.astronomics.com/astro-tech-at115edt-f7-ed-triplet-refractor-ota_p20308.aspx
Вторым телескопом пользуюсь сам, достойная вещь за такие деньги. Но лично я бы, под Вашу задачу, примкнул к мнению Саши. ИМХО, немало важный момент что действительно большой рефрактор - это зрелищно. Именно это ожидают увидеть люди в обсерватории.

[Огарков Сергей]

Вам пару вариантов на рассмотрение, если твердо решили 100-120мм рефрактор:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4652_TS-Optics-ED-110mm-f-7-APO--refractor-telescope-with-3--Crayford-focuser.html
https://www.astronomics.com/astro-tech-at115edt-f7-ed-triplet-refractor-ota_p20308.aspx
Вторым телескопом пользуюсь сам, достойная вещь за такие деньги. Но лично я бы, под Вашу задачу, примкнул к мнению Саши. ИМХО, немало важный момент что действительно большой рефрактор - это зрелищно. Именно это ожидают увидеть люди в обсерватории.

Да, зрелище еще то, когда на Павноденствии-2014 рефрактор 175 мм показывал турбулеж на высоте объектива 2,5 м от земли, а ТИС Паши Преснякова с расположенным в полуметре от земли зеркалом турбулежа не показывал.

[POL]

Да, зрелище еще то, когда на Павноденствии-2014 рефрактор 175 мм показывал турбулеж на высоте объектива 2,5 м от земли, а ТИС Паши Преснякова с расположенным в полуметре от земли зеркалом турбулежа не показывал.

За одно узнают больше о работе нашей атмосферы! Обучение по полной