Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Липня 2025, 10:54:18

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[meandr]

Посвящается празднику ТРУДА.
https://drive.google.com/open?id=1GBrNKj8XUMT2gjvYXQ6GoHYbQgChn580
https://drive.google.com/open?id=1jtNRBz5KYbxo3e1mLFrX8FuQeCie5dKk
Пояснения и комментарии позже.

[Саша Наумов]

   кто-то всё ещё солидарен с трудящимися всех стран?

Подякували

2 :mnn72, AlexandrAA

[Polaris]

  кто-то всё ещё солидарен с трудящимися всех стран?

Всім пох.р

Подякували

2 :mnn72, AlexandrAA

[mnn72]

  кто-то всё ещё солидарен с трудящимися всех стран?

Всім пох.р

От умничка. Именно так. Да никому тут эти пояснения не интересны. Неужели не дошло из предыдущих тем. Носится со своим роялем  Вообще это и называется кроспостинг, что запрещено правилами. Создавать аналогичную тему про бесщелевую астродоску, чтобы счас тут грузить народ своми "светоносными полями" и уникальными супер точными измерениями на ДСП и неизвестного качества стекляшках.
Какого собственно... начинать тему про тот же бесщелевой спектроскоп. Шо на презентацию никто не приехал? Триумфа не вышло и хочется новых оплеух? Мазохист какой-то честное слово 

[meandr]

Поскольку тему о SpectRoyal на Astronomy.ru прикрыли до выяснения того, чего никто кроме меня выяснять не собирается, продолжу здесь описание выяснения невыясненного.

Во-первых, благодарен Gleb1964, который оценил реальное разрешение SpectRoyal сначала по линям дублета натрия в спектре Юпитера
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,162819.msg4397014.html#msg4397014

на Вашем снимке Юпитера оцениваю разрешение 0.064 A, R = 9200, ширину линий на полувысоте оцениваю как 10 пикселов. Допускаю, что само разрешение может быть несколько выше, но нет более узких линий, чтобы подтвердить/опровергнуть.
 Примерно такое же разрешение (9060) насчитал для спектра Полярной звезды krussh.

То есть в спектре Юпитера (весьма НЕточечного объекта) SpectRoyal дал такое же разрешение, как разрешение в спектре Полярной, отснятом в Коуровсекой обсерватории на спектрометре высокого разрешения UFES (заявленное разрешение 30 000).

Потом по совету того же Gleb1964 сделал искусственную звезду, повесив елочный шар (диаметром 45 мм) на столбе на расстоянии 50 м и посветив на него He-Ne лазером (длина волны 6328 Ангстрем, фото линий в приложении)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,162819.msg4397340.html#msg4397340.
Еще одно спасибо Gleb1964 за оценку разрешения по этому фото

Теперь касательно оценки спектрального разрешения - у меня получается ширина профиля на полувысоте 7.3 пиксела, или 0.47 Ангстрема с тем же коэффициентом дисперсии 0.064 Ангстем/пиксел.
Итого, можно вывести по данному снимку разрешающую способность 13544.

Можно было бы потренироваться и сделать еще лучше, но я не стал тратить на это время, удовлетворившись тем, что и такое разрешение SpectRoyal лучше, чем на RVS GAIA.

[meandr]

Время и  силы потратил на обрезание мешающего калибровке тополя (пришлось самостоятельно осваивать азы альпинизма, взбираясь по дереву на высоту 20 м) и на улучшение FWHM "белых" изображений источников, формируемых вспомогательными зеркальцами перед дифрешеткой . Заменил эти зеркальца на промышленные призмы от шахтного интерферометра ИШ 11, их грани выполняют роль зеркал "уменьшенной отражаемости", в результате чего яркость "белых" изображений почти сравнялась с яркостью спектра,  FWHM калибровочного источника и изображений звезд уменьшилась до 10-20 пикселов (в зависимости от выдержки) и Максим уверенно определяет центроид.
Вместо призм наверное можно поставить полированные стекла.
Сейчас пробую так сделать, изготавливая "моноблок"  вместе с дифрешеткой для улучшения стабильности измерений.

[meandr]

Следующие изменения заключались в переносе "зеркала заднего вида" для второго видоискателя в середину, между дифрешеткой, дающей "положительный" порядок спектра от непосредственно падающего на нее света, и боковым управляемым зеркалом, от которого дифрешетка дает "отрицательный" порядок спектра.
Вызвана эта переделка тем, что зеркало целостата имеет ширину , недостаточную для одновременного освещения дифрешетки, зеркала "отрицательного порядка" и зеркала "заднего вида", когда оно стояло сбоку.

Заодно переделал и сам видоискатель "заднего вида", поставив на его место сборку головки теодолита ТТ5 с ВЕБкой в качестве гида и видоискателя от моего SW.
Само зеркало тоже пришлось поменять на вытянуто-прямоугольное, чтобы светило сразу и на ТТ5 и на видоискатель (хотя можно поставить и два отдельных меньшего размера).

А на место "прямого" видоискателя поставил переделанный нивелир КА2 (30 крат), снабженный перекидным зеркальцем-флипером, переключающим свет с на ВЭБки, поставленной на место окуляра, на окуляр, перенесенный на боковую сторону - в результате совмещаются функции видоискателя и гида.

После всех этих переделок SpectRoyal выглядит вот так (режим "прямой наводки", когда зеркало целостата откинуто вниз)

Для наблюдений SpectRoyal устанавливается на крыше пристройки, ставшей "астробудкой", на поворотной стойке, проходящей через тоннель вниз до пола, чтобы  хождения по крыше не мешали наблюдениям.
Оттуда SpectRoyal  легко снимается и "паркуется в гараж".

[meandr]

О результатах измерения скорости на SpectRoyal за прошедший месяц "пусконаладочных работ" доложу коротко.
Радиальную скорость SpectRoya определяет вполне уверенно с точностью несколько км/с.
Кроме Арктура (сейчас его радиальная скорость относительно Земли порядка 15 км,с на удаление) пробовал на Антаресе - он низко, болтает сильно, но в среднем скорость около нуля.
 Других "красных" звезд (с четким дублетом натрия) и яркостью не менее 1 величины на обозримом сейчас небосводе  (восток-юг-запад) в удобное время сейчас нет.
Радиальная относительная скорость планет - Венеры и Юпитера - тоже вполне стабильно соответствует положенной для Юпитера 14 км/с на удаление и 12 км/с на сближение для Венеры (показанные в приложении фото сделаны с разными юстировками, так что наглядно демонстрируют лишь качественную разницу, которая при корректном сравнени гораздо меньше и визуально не заметна) .
Марс и Сатурн ниже и слабее, погрешность больше.
Тангенциальная скорость прыгает существенно, в пределах 50 км/с, как было и на БАССКе.
Мог бы сделать выборку "the best" - но не буду хвастаться, пока не добьюсь стабильности.
Для этого сейчас делаю моноблок дифрешетки вместе с боковым зеркалом "отрицательного" порядка (которое сейчас управляемо-подвижное) и стеклами-зеркалами, дающими "белое" изображение источника рядом с его спектром, и перехожу на другую методику обработки данных, учитывающую смещение этого моноблока относительно телескопа за время между калибровкой и наблюдением спектра звезды (планеты).
Ведь это единственная "механическая" причина, которая может дать правильную радиальную скорость при явном наличии несимметрии сдвига спектров положительного и отрицательного порядка.

[meandr]

До сих пор считал угол дифракции исходя из плотности решетки 1200 штрихов на мм, период 0,833 мкм, на длине волны 0,589 мкм получается Sin(a)=0,707, угол дифракции ровно 45*.
Проверять не стал - подгонял все на месте регулировками.
Однако, для изготовления моноблока нужно знать точно значение реального угла дифракции - решил проверить.
Поставил дифрешетку на азимутальный остов теодолита ТТ5 (верхняя часть пошла на гид-видоискатель SpectRoyal).
Точность измерения углов по шкале 30", на практике реальная точность 1 минута.
Вначале установил дифрешетку и видоискатель так, чтобы оранжевый дублет от калибровочной лампы попадал в перекрестие видоискателя по нормали решетки (видел и свое отражение в дифрешетке).
 Записал показания шкалы.
Потом повернул дифрешетку нормалью к лампе, а в перекрестие попадал дублет "бокового" спектра.
Разность показаний шкалы дала угол дифракции 47* 20 минут.
Это соответствует плотности решетки 1250 штрихов на мм.
Не знаю, делали решетку такой плотности, или тут дело в температуре и давлении воздуха (мне разница более 2* кажется слишком большой, чтобы отнести ее к температуре и давлению).
Так или иначе, моноблок буду делать с разворотом зеркальных стекол на угол 47* 20 минут между собой и 23*40 минут от нормали решетки.

[mnn72]

Поскольку тему о SpectRoyal на Astronomy.ru прикрыли до выяснения того, чего никто кроме меня выяснять не собирается, продолжу здесь описание выяснения невыясненного.
...

Закрыли с абсолютно верной аргументацией:

"Доказывать новые теории должны вы, и не мне, а научному сообществу. И уж тем более не в этом разделе."

И тот же Gleb1964 (оптик по образованию и насколько я понял по профессии) абсолютно точно подвел черту под всеми этими "опытами":

"Ваше стремление вести обсуждение через призму Вашей личной непризнанной "теории" не находит моего понимания. Ваша "теория" является лишь ошибочным решением стандартной задачи, возведенным в рамки "открытия"."

Добавлю еще, что meandr(a) пинают все и классики и альтернативщики (это от альтернативщиков):

"Превед Медвед meandr.
Всё продолжаете дурить мозги гражданам?
Не надоело?"

Но он не успокаивается. Тратит свою энергию на откровенную хрень. Тут конечно не закроют, потому как более лояльные, да и всем пофиг на это все. А поскольку его отовсюду погнали с его "теорией", то здесь единственное место где он может пообщаться хоть сам с собой надувая щеки про "великое открытие" того чего нет одновременно рассказывая про то, что его "рояль" точнее GAIA. Про GAIA можно сказать только одно - люди сделали точность такую какая им нужна была для дела, а не потому что они тупее meandr(а) и это единственная  причина.

В заключении процитирую пару выражений которые полностью характеризует эти все "опыты":

Увы, для тупых везде тупик. Но это их тупик, а не тупик науки... (c) Issam

У альта нет ни ума, ни совести.

[mnn72]

Да и для тех кому все же времени своего не жаль на всякие бредни и все же захочется пообщаться, скажу откуда это все у meandr(а) взялось. Это он начитался про теорию движущихся полей Максвела (ТДП), вот и порвало человека. Великий и знаменитый человек вполне себе имеет право на ошибки (я имею в виду Максвела). А у meandr(a) ни совести ни смелости не хватает признаться, что занимается откровенным плагиатом и приписывает "великое открытие" своим неимоверным знаниям (читай "заблуждениям") 
Только предупреждаю сразу желающих пообщаться - не будет оваций вас моментально обольют дерьмом и причислят к врагам  Человек ошибок не признает и указаний на них не принимает, поэтому общение это больше походит на разговор со стенкой.

[Pyroman]

Да, с одной стороны, вреде бы как и некий "hand made".

Но, автор сам классифицировал свой эксперимент:

..., продолжу здесь описание выяснения невыясненного.

что перекликается с другим разделом "Непознанное" (Новые и старые научные теории и гипотезы, открытия и заблуждения).
Думаю, что в этом разделе данная тема  и ее автор будут чувствовать себя комфортно.

[tlgleonid]

Пока тема в пределах правил. Пусть человек строит и пытается что-то делать. Иногда могут возникнуть побочные эффекты. Например один будийский монах начал строить телескопы из случайных стекол и фанерных ящиков, что бы опровергнуть теорию Большого взрыва. Теорию он не опроверг, но зато невольно стал автором нового типа монтировки и сделал астрономию более доступной для широких масс. Имя этого человека Джон Добсон.

Подякували

1 :ask76

[Саша Наумов]

невольно стал автором нового типа монтировки

Вот не надо подменять понятия - тип монтировки старый ни разу не новый, называется альт-азимутальная монтировка.

Не знаю, что он там хотел опровергнуть... из wiki я узнал, что он просто хотел популяризовать астрономию.

[mnn72]

Пока тема в пределах правил. Пусть человек строит и пытается что-то делать...

Да кто же против. Пусть строит себе, только не рассказывает про измерения тангенциальной, а следовательно и собственной скорости звезд и уж тем более не навязывает свои "опыты" как свершившийся научный факт Мерит лучевую (и то с  не маленькими погрешностями) да и на здоровье. Но агрессивное навязывание свершившегося факта "великого открытия" - это перебор. Вот именно за это агрессивное навязывание его темы закрывают и пинают везде.
Я уже как то писал, что человеку плюс за то что руки растут оттуда откуда нужно, но вот в голове каша и если дальше пойдут измерения тангенциальных скоростей, то теме самое место в непознанном. Не правильно интересные технические идеи и решения пересирать всяким бредом который находится только в его голове

[Naboka Igor]

невольно стал автором нового типа монтировки

Вот не надо подменять понятия - тип монтировки старый ни разу не новый, называется альт-азимутальная монтировка.

Не знаю, что он там хотел опровергнуть... из wiki я узнал, что он просто хотел популяризовать астрономию.

Ну Заменить дерево на фанеру, тоже достижение

Подякували

3 :Саша Наумов, Pyroman, SIDEROCRATOR

[SIDEROCRATOR]

невольно стал автором нового типа монтировки

Вот не надо подменять понятия - тип монтировки старый ни разу не новый, называется альт-азимутальная монтировка.

Не знаю, что он там хотел опровергнуть... из wiki я узнал, что он просто хотел популяризовать астрономию.

Ну Заменить дерево на фанеру, тоже достижение

цей тип монтування був у вжитку ще з початку 19 ст.

[tlgleonid]

Не знаю, что он там хотел опровергнуть... из wiki я узнал, что он просто хотел популяризовать астрономию.

Добсон дважды приезжал в Украину. Один раз в Харьков на украстрофорум и второй раз в Крым. Те, кто с ним общались, рассказывали, что он довольно активно пропагандировал свою идею мироустройства. Естественно, он не придумал новую монтировку, но успешно ее разрекламировал вместе с философией сверхбюджетного строительства достаточно крупных телескопов. До 60-ых годов телескоп был дорогой игрушкой и у любителей использовались телескопы в основном до 150мм. 

[meandr]

Отчитаюсь о проделанной за месяц работе.
Больше всего провозился с моноблоком двух зеркал под дифрешеткой.
За основу взял кусок карболита, отфрезеровав грани под определенным ранее углом 180-47=133* (минуты оставил на регулировку зеркал).
Далее подбирал материал зеркал (от призм в качестве зеркал пришлось отказаться по конструктивным соображениям).
Полированные стекла в качестве зеркал не подошли - слишком большие искажения (в отличие от случая, когда они работают на просвет) .
Удалось сделать зеркала из оконного полузеркального стекла, перепробовав несколько образцов. Достигнут компромисс между желаемым уменьшением яркости "белых" изображений до уровня сопоставимого с яркостью спектров, с размером и качеством изображения (по крайней мере Максим вычисляет центроид и FWHM).
Каждое зеркало прижимается  П-образной оправой с 3 регулировочными винтами к основанию моноблока через П-образную плоскую пружину (половинки прижимных пружин для фотопленки в старом Зенит-Е) .

Затем пришлось перенести зеркало сбоку дифрешетки (отвечающее за "отрицательный" порядок спектра) с подвижной управляемой каретки (слишком уж она оказалась подвижной - калибровка уплывала) на неподвижную основу, жестко скрепленную под углом 90* с основой дифрешетки и плитой всего спектроскопа, укрепив еще и боковыми распорами (не виде сверху все это получилось в виде буквы М).

"Плывучесть" значительно уменьшилась, но все равно осталась слишком большой - результаты измерений плавали как хотели. Пришлось отделить "качалку" от плиты спектроскопа, поставив дуги на самостоятельную плиту - а спектроскоп ставится уже на эту "качалку" на три точки.
Это удобно на будущее - получается самостоятельная альт-азимутальная платформа, на которую можно ставить сменяемые приборы (например с горизонтальной и вертикальной разверткой спектра).

Только после этих операций результаты измерений стали в достаточной мере стабильными

[meandr]

Для контроля деформаций и стабилизации результатов расчетов пришлось изменить и методику расчетов. Здесь пригодился практический опыт, полученный мной в опытах по наблюдению "обычной" аберрации света звезд через зеркала.
Если система зеркал строит в кадре зеркальное изображение симметрично прямому "беззеркальному", то поворот телескопа приводит в идеале к симметричному смещению этих изображений относительно некоторой средней линии - оси симметрии - положение которой на кадре в идеале неизменно.
Если изменилось положение средней линии - оси симметрии - то значит зеркала сместились относительно друг друга или телескопа.
То же самое можно сказать и насчет симметричных спектров в моем случае.
ПОэтому, если на кадре сместилась середина между зеркальными "белыми" изображениям неподвижного калибровочного источника, или середина между натриевыми дублетами его положительного и отрицательного спектра  - значит сместились зеркала, дифрешетка или телескоп, калибровка поплыла.

МОноблок на плите закреплен так, что основа к которой прижаты два зеркальца в свою очередь прижимается к дифрешетке, поэтому при деформациях смещения середины между "белыми" изображениями должны быть синхронизированы со смещениями середины между спектрами.
И только наличие тангенциального спектроэффекта от движущегося источника света может внести свою рассинхронизацю во взаимном положении этих середин.
В идеале середина между "белыми" изображениями должна оставаться на одном месте, а смещение середины между спектрами давать тангенциальный спектроэффект от движущегося источника, или оставаться на том же месте, если источник не имеет поперечного движения.
Вот я к этому и стремился.