Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
18 Липня 2025, 05:39:50

Увійти

google


Автор Тема: Журнал наблюдений Бетельгейзе  (Прочитано 9864 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Журнал наблюдений Бетельгейзе
« : 16 Січня 2020, 01:14:28 »
. - .

Предлагаю в этой теме публиковать оценки блеска, потом звезды может и не стать :)
Итак, только что с лоджии, оценил блеск в 1.3visual.
В качестве звезд сравнения использовал Альдебаран(0.9), Беллатрикс (1.6), Поллукс(1.1) .
Я думаю, что многим под силу попробовать себя занять интересными наблюдениями. Позже, при наличии большого количества, можно построить график для выявления динамики процесса. Желаю всем удачи!
Записаний
5766 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #1 : 16 Січня 2020, 01:18:14 »
. - .

Добавлю, что про падение блеска знаю давно, но у меня сегодня первая ночь примерно за 3 недели, когда через быстродвижущиеся облака ненадолго просвечивают звезды. Это наблюдение как раз и состоялось в таких "окнах". До этого у меня и такого счастья не было.
Записаний
5766 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

Slava80

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 638
  • Подяк: 836
  • Kyiv southern suburb
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #2 : 16 Січня 2020, 07:51:04 »
. - .

Тема цікава, поки неба немає в нас, напишу, що таке падіння вже було на початку 1927р., деякі моменти тут обговорюють:
https://britastro.org/node/20235#comment-7694
От якби ще можна було любительську спектроскопію зробити.
Записаний
"різниця між ними в тому, що вони однакові" (с)
Orion 100ED, Orion 80/400 achromat, SCT C8, SW AzGTi, Celestron Advanced GT, DeepSkyEQ4.
http://www.astrobin.com/users/Slava80/

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #3 : 16 Січня 2020, 11:19:38 »
. - .

Тема цікава, поки неба немає в нас, напишу, що таке падіння вже було на початку 1927р., деякі моменти тут обговорюють:
https://britastro.org/node/20235#comment-7694


Там же:
"At minimum brightness, as in 1927 and 1941, the magnitude may drop below 1.2. In the late 1970’s it reached magnitude 1.5".
А что, кто-то из наших старожил помнит такое?
Записаний
5766 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

SWN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1147
  • Подяк: 1266
  • Н.Водолага
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #4 : 16 Січня 2020, 12:08:45 »
. - .

In the late 1970’s it reached magnitude 1.5".
А что, кто-то из наших старожил помнит такое?
Созвездие Ориона помню. Бетельгейзе помню. magnitude 1.5" .... Нет, не помню... ;D
Наблюдал в то время некоторые периодические переменки (Алголь, Шелиак, Миру, вообщем, из АК). Конечно, и по Бетельгейзе была информация о переменности. Только не помню, чтобы в советской научно-популярной и периодической литературе что то проскакивало о глубоком минимуме.  :hz:

А это снимок от 7 января неподвижной камерой Никон Д90 с объективом 18-105 мм.
Фокусное расстояние около 60-70 мм, выдержка 4 сек. Исо 3200. (Если не запамятовал).
Записаний
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60
Подякували

gordon2903

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 798
  • Подяк: 1239
  • концентрація.......
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #5 : 18 Січня 2020, 12:49:37 »
. - .

Тема цікава, поки неба немає в нас, напишу, що таке падіння вже було на початку 1927р., деякі моменти тут обговорюють:
https://britastro.org/node/20235#comment-7694


Там же:
"At minimum brightness, as in 1927 and 1941, the magnitude may drop below 1.2. In the late 1970’s it reached magnitude 1.5".
А что, кто-то из наших старожил помнит такое?
Как раз посмотрел на данные AAVSO,  с конца 70-ых по 85 - да там есть оценки блеска и 1,6 и даже 2,0 m ,что значительно ниже чем сейчас, но есть одно "но":  экстремально низкий блеск фиксировал только один наблюдатель, причем данные от других наблюдателей, за тот же период - существенно отличались.
Записаний

WEST

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 724
  • Подяк: 384
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #6 : 18 Січня 2020, 14:39:58 »
. - .

У меня 16.01 блеск 1.3 (2458865.326 JD).
Записаний

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #7 : 18 Січня 2020, 16:56:59 »
. - .

Абсолютно точное совпадение с моей оценкой, поздравляю.
Записаний
5766 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

Enricco Pallazzo

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 440
  • Подяк: 416
  • Астроном-Пират
    • ProfCoding
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #8 : 18 Січня 2020, 17:25:55 »
. - .

Слава, что скажешь по визуальной оценке при помощи полярика переменного ... мое независимое  :shuffle: изобретение   :idea:
Крутишь оправу, по образцам до полного исчезновения блеска, потом отрабатываешь по объекту ...
Это в 1986 ... когда читал про спектрограммы отдельных участков солнечной фотосферы, что мол ученые думали как ... в секунду в голове возникла идея, которую в дальнейшем прочел в книге ...
Записаний
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....
Подякували

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #9 : 18 Січня 2020, 17:53:09 »
. - .

Помнится, что похожий метод в середине 90-х описывал Максим Кузнецов в "Звездочете". Показывал графики, что так точность визуальных оценок переменок можно повысить до 0.01m(если не путаю).
Записаний
5766 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.
Подякували

Enricco Pallazzo

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 440
  • Подяк: 416
  • Астроном-Пират
    • ProfCoding
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #10 : 18 Січня 2020, 18:49:17 »
. - .

ТЫ гораздо более осведомлен в истории, я и не сомневался  :beer: ... я чистый амматор (после обсуждения Мацугоро Нароямы подхватил словечко модное  :bigidea:) ... сам что то выдумываю себе, а вон оно как ...
Огромное спасибо ... Товарищи берите на заметку!

PS
Справедливое замечание от Эрнеста - такую оценку можно делать только для ярких объектов ...
« Останнє редагування: 18 Січня 2020, 20:14:34 від Enricco Pallazzo »
Записаний
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #11 : 22 Січня 2020, 23:06:54 »
. - .

Смотрел сегодня в 18-40UT.
На фоне сильной дымки и в разрывах облаков. Оценил в 1.8m.
Не знаю, насколько сильно виновата дымка, неделю назад она не была такой плотной, но сегодня Беллатрикс явно ярче её.
Кто-нибудь ещё может поделиться своими оценками?
Записаний
5766 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.
Подякували

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #12 : 23 Січня 2020, 21:54:35 »
. - .

Сегодня начал наблюдения чуть раньше-в 18-30UT.
Условия много лучше, чем вчера. Поэтому могу совершенно точно сказать, что Альфа Ориона на данный момент слабее Гаммы. Ее блеск примерно 1.8m.
Записаний
5766 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.
Подякували

SWN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1147
  • Подяк: 1266
  • Н.Водолага
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #13 : 23 Січня 2020, 22:12:09 »
. - .

Сейчас тоже сравнивал блеск Бетельгейзе и Беллатрикса. На мой взгляд Бетельгейзе немного поярче. Хотя, конечно, яркие красные звёзды кажутся ярче одинаковых по блеску белых звёзд.
Я бы оценил блеск в 1,5m.
Записаний
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #14 : 23 Січня 2020, 22:14:41 »
. - .

Вот список звезд с AAVSO, которые они рекомендуют для сравнения:

Rigel (bet Ori) - 0.12 V mean mag - note that color is blue; use with caution
Procyon (alf CMi) - 0.36 V
Aldebaran (alf Tau) - 0.87 V
Pollux (bet Gem) - 1.14 V
Castor (alf Gem) - 1.58 V - not recommended due to color of star
Bellatrix (gam Ori) - 1.64 V - not recommended due to color of star
Alnitak (zet Ori) - 1.79 V
Alhena (gam Gem) - 1.92 V
Saiph (kap Ori) - 2.06 V

Но при получении оценки блеска помимо разницы в цвете очень рекомендую учитывать ещё и экстинкцию, ослабляющую блеск звезд ближе к горизонту.
Записаний
5766 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

angelsky

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4024
  • Подяк: 3670
  • "Астродес", Одеса
    • astrodes.com
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #15 : 23 Січня 2020, 22:15:24 »
. - .

В детстве, разглядывая карты звездного неба,(кажется еще на подвижной) никак не мог понять, почему Бетельгейзе обозначена как переменная. Поражало такая большая и переменная  ;D Прошли десятилетия и всем все стало видно воочию :shuffle: 
Записаний
СЛАВА УКРАИНЕ!
Астрономія не понад усе.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #16 : 23 Січня 2020, 22:18:57 »
. - .

Сейчас тоже сравнивал блеск Бетельгейзе и Беллатрикса. На мой взгляд Бетельгейзе немного поярче. Хотя, конечно, яркие красные звёзды кажутся ярче одинаковых по блеску белых звёзд.
Я бы оценил блеск в 1,5m.

Тут может сказываться эффект Пуркинье. Поэтому при оценке нельзя долго смотреть на яркие красные звезды, иначе они будут казаться ярче, чем есть на самом деле.
Записаний
5766 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #17 : 23 Січня 2020, 22:28:08 »
. - .

Могу предложить простой, но эффективный метод для выявления какая из звезд ярче и насколько.
Тут 2 варианта:
1. Обнаружив переменку и звезду сравнения на небе, помещаем их в одно поле зрения так, чтобы обе были видны одновременно. Затем мысленно рисуем на небе треугольник и смотрим на его вершину- равноудаленную от обеих звезд.
2. Тоже самое, смотрим на обе звезды в поле зрения, только рисуем параллелограмм, уже с двумя точками, равноудаленные от обеих звезд. Смысл в том, чтоб прямо не смотреть на эти звезды. Тогда оценки будут точнее.
Записаний
5766 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

SWN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1147
  • Подяк: 1266
  • Н.Водолага
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #18 : 23 Січня 2020, 22:28:53 »
. - .

Сейчас тоже сравнивал блеск Бетельгейзе и Беллатрикса. На мой взгляд Бетельгейзе немного поярче. Хотя, конечно, яркие красные звёзды кажутся ярче одинаковых по блеску белых звёзд.
Я бы оценил блеск в 1,5m.

Тут может сказываться эффект Пуркинье. Поэтому при оценке нельзя долго смотреть на яркие красные звезды, иначе они будут казаться ярче, чем есть на самом деле.
Эффект Пуркине проявляется для слабых звёзд. При одинаковой яркости белые звёзды кажутся ярче красных. У ярких звёзд наоборот.
Записаний
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Журнал наблюдений Бетельгейзе
« Відповідь #19 : 23 Січня 2020, 22:39:27 »
. - .

"При наблюдениях звезд надо иметь в виду особые свойства глаза, получившие наименование эффектов Пуркинье и Галлисо. Они заключаются в том, что при сравнении двух одинаково ярких звезд красная будет казаться ярче голубой, а при сравнении двух одинаково слабых звезд наблюдается противоположный эффект."
Ф.Ю. Зигель "Сокровища звездного неба"  Страница 20
https://www.rulit.me/books/sokrovishcha-zvezdnogo-neba-read-295571-20.html
Записаний
5766 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.