Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Липня 2025, 11:26:21

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[SP]

Це ж як можна яскраву смугу (якою є комета) назвати зіркою ?

Толком не известно, кто истинный автор "рождественской истории", вполне вероятно, что в те времена 999 из 1000 не могли подобрать другое слово к тому, что видели.

І їхню появу ніколи не пов'язували зі святковими подіями

Вряд ли волхвы с востока и и упоминаемый выше автор знали о римских и более поздних традициях считать кометы предвестниками несчастий. Да и в самом Риме Октавиану не стоило особого труда убедить народ в том, что очередная яркая комета - это не много, не мало, а душа зверски убитого сродственника Цезаря.

[ds40a]

Це ж як можна яскраву смугу (якою є комета) назвати зіркою ?

..., вполне вероятно, что в те времена 999 из 1000 не могли подобрать другое слово к тому, что видели.

тобто білше ніж 2000 до народження Ісуса люди вже відрізняли комети від зорь. Не думаю що в європейській частині люди були меньш освідчені ніж в Китаї 2000 років до того.

[SP]

Разумеется, "специально обученные" (как правило при культовых должностях и местах) тогда отличали, хотя даже сейчас, в некоторых племенах слово "комета" отсутствует в словаре.  Но вы наверное, не уловили мысль, повторю: "специально обученных" было ничтожно мало, и скорее всего, автор "Рождественской истории"  в их число не входил.

[SIDEROCRATOR]

Це ж як можна яскраву смугу (якою є комета) назвати зіркою ?

..., вполне вероятно, что в те времена 999 из 1000 не могли подобрать другое слово к тому, что видели.

тобто білше ніж 2000 до народження Ісуса люди вже відрізняли комети від зорь. Не думаю що в європейській частині люди були меньш освідчені ніж в Китаї 2000 років до того.

В 12 р. до н е комета з"явилася в східній частині сузірря Близнят, потім рухалася зі швидкістю 6° в день по сузіррях Лев, Діва, Змій, Змієносець і зникла в Скорпіоні.
Діон Кассій зокрема писав що: в перший рік консульства Публія Сульпіция Квіріна (12 р до н е) над Римом бачили яскраву комету, яка потім розділилась на кілька вогнів

[ds40a]

Разумеется, "специально обученные" (как правило при культовых должностях и местах) тогда отличали, хотя даже сейчас, в некоторых племенах слово "комета" отсутствует в словаре.  Но вы наверное, не уловили мысль, повторю: "специально обученных" было ничтожно мало, и скорее всего, автор "Рождественской истории"  в их число не входил.

чому не вловив?  Але вважаю, що описували різдвяні події достатньо освідчені люди які досить чітко розуміли що вони роблять. І такої очевидної некомпетентності (назвати протяжний яскравий об'єкт зіркою) навряд чи допустили. А в тім хтозна що чим називали в ті часи 

[Chepurny]

Але вважаю, що описували різдвяні події достатньо освідчені люди які досить чітко розуміли що вони роблять. І такої очевидної некомпетентності (назвати протяжний яскравий об'єкт зіркою) навряд чи допустили.  [/off]

Тобто назвати комету зіркою не можна, а називати Сонце і Місяць планетами на протязі багатьох століть можна 
Варто також пам'ятати: описували події не ті люди, які їх бачили, і навіть не в тому сторіччі
Почитайте "Одісею" - про битви з богами, кохання з богинями, морських чудовищ і т.д. Записано зі слів очевидця (Одісея) Гомером - досить освідченою для свого часу людиною. (Очевидця і поета розділяють, на думку більшості дослідників, всього якихось 10-20 поколінь)

Словом озвався до них тоді Теоклімен боговидий:
"О жалюгідні! Яке це вас лихо спостигло? Обличчя,
Голови ваші й коліна — вам темрява ночі окрила!
Стогоном все запалало, всі лиця спливають сльозами!
Кров'ю забризкано мури й під стелею сволоки гарні!
Сіни вже привидів повні, й подвір'я наповнене ними,
В пітьму Ереба вони поспішають. Сонце у небі
Зникло раптово — імла лиховійна його огорнула".
Так він промовив, і в відповідь весело всі реготали.
Перший тоді Еврімах, син Поліба, почав говорити:
"Він збожеволів, цей гість, що прибув з чужини нещодавно!
Треба мерщій, юнаки, його з дому спровадить за двері,
Хай собі йде на майдан, якщо тут уже ніч він побачив!"

Деякі (не всі) дослідники вважають, що вище розповідається про повне сонячне затемнення 16 квітня 1178 р до н.е., смуга якого пройшла через Грецію. Приблизно співпадає (+- 10-20 років) з падінням Трої і іншою військовою активністю так званих "народів моря". З нинішньої точки зору - можливо, це дійсно досить нестандартний опис знайомого нам явища, зразу й не здогадаєшся. А може й ні. Надто багато фантастики у Гомера, щоб вірити співпадінням

[SIDEROCRATOR]

Гомер ні від кого нічого не записував, бо народився не раніше 850 р. до н е набагато пізніше Троянської війни
«Іліада» та «Одіссея» не могли належати одному поетові, але були результатом творчості багатьох рапсодів і поетів;
остаточна редакція належала редакторам при дворі афінського тирана Пісістрата в VI столітті до н. е.

І взагалі чи жив той Гомер насправді?
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F

[SWN]

Тобто назвати комету зіркою не можна, а називати Сонце і Місяць планетами на протязі багатьох століть можна 

Тогда уж и комету скорее можно назвать планетой! Тоже блуждает! 

[tlgleonid]

Мне вспомнилось, как в детстве случилось одно событие. Кажется, дело было в декабре. Я тогда жил в небольшом городке Буча в 15 км от Киева. Вечером, когда дети возвращались со второй смены из переполненной местной школы домой, а многие люди возвращались с работы на юго-востоке довольно высоко над домами сиял Юпитер. Утром, когда дети шли в школу, а люди ехали на работу, примерно в этом же месте сияла Венера. У многих жителей Бучи да и детей возникло ложное впечатление, что это одно и то же небесное тело. Кто-то решил, что это Полярная звезда, кто-то считал, что это комета...
И это был 20 век, на орбите кружились Союзы и летали Прогрессы, астрономические книги издавались тиражами в 50-100 и более тыс. экземпляров, в школах преподавалась Астрономия.
А уж 2000 лет назад любое астрономическое событие могло лечь в основу легенды. Количество людей, которые следили за планетами и могли их отличить от звезд было ничтожно малым.   

Подякували

3 :Naboka Igor, gordon2903, gonZo

[SWN]

на юго-востоке довольно высоко над домами сиял Юпитер.

Кстати, в конце декабря 1980 года Юпитер и Сатурн сближались примерно до 1 градуса.

[SIDEROCRATOR]

Тобто назвати комету зіркою не можна, а називати Сонце і Місяць планетами на протязі багатьох століть можна 

Тогда уж и комету скорее можно назвать планетой! Тоже блуждает! 

ну чого, в руських літописах комету не раз описували як зорю.
"в лето 6997 явися на небе звезда превелика копийньім образом"
і таких описів немало, комету Галлея в 1066 р. також називали зорею, про що свідчить гобелен Байо

латинський напис ISTI MIRANTUM STELLAM Ці (люди) дивуються зорі

[ds40a]

Казки і у нас були, баба яга, кощій, русалки за довго до того як Пушкін на папер переклав. Вважію що до різних розповідей люди ставилися по різному. Деякі сприймалися як казки/легенди, а деякі як часопис. Казки/легенди ніхто не піддавав ревізії бо всі знали, що то вигадки. А от різдвяні історії видаються як реальні події. А якщо то реальні події то і підтверджуватися вони повинні. Тому і від свого початку вони такими повинні були б бути - щоб ніхто не міг їх піддати сумніву.  І коли ті писання з'явилися вже існувало багато освідчених людей які це могли зробити. Тим паче, що нове завжди підлягає прискіпливому ставленню. Тому вважаю, що "віфлиємська зірка" таки повинна була б бути зіркоподібним об'єктом.  Якщо існування Ісуса було доведено. Інакше все це казки для дорослих.

p.s. А привязування теперешнього з'єднання Сатурна і Юпітера до "казки" (в наших медіа) розглядаю як піар акцією, яка ще раз підкреслює ставлення медійників до нас як до дрімучої бидломаси.

[Chepurny]

Гомер ні від кого нічого не записував, бо народився не раніше 850 р. до н е набагато пізніше Троянської війни
«Іліада» та «Одіссея» не могли належати одному поетові, але були результатом творчості багатьох рапсодів і поетів;
остаточна редакція належала редакторам при дворі афінського тирана Пісістрата в VI столітті до н. е.

І взагалі чи жив той Гомер насправді?
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F

Категоричне твердження про "не раніше 850 р до н.е." суперечить твоєму ж посиланню, в якому говориться:
"Тільки в деяких принципових питаннях було досягнуто відносної ясності, яка більш-менш задовольняє вчених. Так наприклад, в історичному відношенні можна вважати загалом вирішеним в позитивному сенсі питання про відношення «віку епосу» до крито-мікенської культури"
Нагадаю, що крито-мікенська культура була знесена вторгненням "народів моря" (т.зв. "катастрофа бронзової доби") на початку 12-го століття до н.е., і в 850 р до н.е. її не існувало вже три сторіччя
 

"У нас все ходы записаны!" (Нью-Васюковский шахматист copyright)

[Yvk]

p.s. А привязування теперешнього з'єднання Сатурна і Юпітера до "казки" (в наших медіа) розглядаю як піар акцією, яка ще раз підкреслює ставлення медійників до нас як до дрімучої бидломаси.

Ці медійники народжені, навчені та виховані тією самою масою. "Кровь и плоть".

[SIDEROCRATOR]

Гомер ні від кого нічого не записував, бо народився не раніше 850 р. до н е набагато пізніше Троянської війни
«Іліада» та «Одіссея» не могли належати одному поетові, але були результатом творчості багатьох рапсодів і поетів;
остаточна редакція належала редакторам при дворі афінського тирана Пісістрата в VI столітті до н. е.

І взагалі чи жив той Гомер насправді?
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F

Категоричне твердження про "не раніше 850 р до н.е." суперечить твоєму ж посиланню, в якому говориться:
"Тільки в деяких принципових питаннях було досягнуто відносної ясності, яка більш-менш задовольняє вчених. Так наприклад, в історичному відношенні можна вважати загалом вирішеним в позитивному сенсі питання про відношення «віку епосу» до крито-мікенської культури"
Нагадаю, що крито-мікенська культура була знесена вторгненням "народів моря" (т.зв. "катастрофа бронзової доби") на початку 12-го століття до н.е., і в 850 р до н.е. її не існувало вже три сторіччя
 

"У нас все ходы записаны!" (Нью-Васюковский шахматист copyright)

варіанти епосу сильно мінялися, від 11 ст до н е, аж поки не були остаточно канонізовані в 6 ст до н е при Пісістраті.
тоді за його наказом по греціі було зібрано Аедів (співців) і складено компіляцію з багатьох їхніх версій.
до того часу іліада існувала в усному варіанті

[angelsky]

Нужно по возможности рассматривать независимые источники. Например из Китая, Японии или др., где бы велись астрономические записи. Я о таких не слышал вообще.

[ds40a]

Ці медійники народжені, навчені та виховані тією самою масою. "Кровь и плоть".

виросли так, згоден, серед тієї маси, але навчались у вишах де рівень значно вищий. І вони не повинні в своїй діяльності падати нижче плінтуса. Інакше я нічого не розумію   

[SP]

І вони не повинні в своїй діяльності падати нижче плінтуса

У них свои задачи: привлечь к своему ресурсу максимум аудитории, а насчёт "должны" - они должны тем, кто "заказывает музыку" и оплачивает её, а если вы не в их числе, то сами должны понимать.

Подякували

1 :Вадим

[ds40a]

І вони не повинні в своїй діяльності падати нижче плінтуса

У них свои задачи: привлечь к своему ресурсу максимум аудитории, а насчёт "должны" - они должны тем, кто "заказывает музыку" и оплачивает её, а если вы не в их числе, то сами должны понимать.

ну в такому різі гайда всі дивитися на "чудо", не кожному в житті таке диво спадає - побачити на власні очі "віфліємську зірку"


p.s. Нас годують тим, що ми самі згодні вживати.  Давайте будемо виправдовувати торговців які нам на базарі зіпсовані продукти намагаються всучити - чого їм бідним терпіти збитки, туди ж маркети з прострочкою, неприбрані теріторіїї за прибирання якіх регулярно стягують кошти,  ...    Як точно було помічено - все з нас самих і росте.  І весь непотріб на який ми не реагуємо сьогодні завтра стане нормою.

[Чебуратор]

Казки і у нас були, баба яга, кощій, русалки за довго до того як Пушкін на папер переклав. Вважію що до різних розповідей люди ставилися по різному. Деякі сприймалися як казки/легенди, а деякі як часопис. Казки/легенди ніхто не піддавав ревізії бо всі знали, що то вигадки. А от різдвяні історії видаються як реальні події. А якщо то реальні події то і підтверджуватися вони повинні. Тому і від свого початку вони такими повинні були б бути - щоб ніхто не міг їх піддати сумніву.  І коли ті писання з'явилися вже існувало багато освідчених людей які це могли зробити. Тим паче, що нове завжди підлягає прискіпливому ставленню. Тому вважаю, що "віфлиємська зірка" таки повинна була б бути зіркоподібним об'єктом.

Та тут багато і довго можна було дискутувати на тему "хто, коли, для чого вигадав християнство і яким чином його поширював". Бо з цього приводу існують і зовсім радикальні думки: наприклад, тзв. "нетрадиционные хрєнологи" вважають, що "народження Христа" треба прив'язувати до спалаху Наднової 1054 року - того ж року стався розкол християнства на східний і західний обряди (сафпадєніє? нє думаю!), який пропонується вважати відділенням "нинішнього" християнства від його "першоджерела" - юдео-християнського монотеїстичного культу. Ця Наднова дійсно була видатною подією, мала цілком зіркоподібний вигляд (хоча, за деякими даними, пізніше стали помітними неозброєним оком чотири перпендикулярні викиди речовини, й звідси пішов символ хреста), її було видно на Близькому Сході, на світанку у східній частині неба… єдине, шо мені важко уявити - як вона могла когось "вести", а потім "зупинитися". Те, шо вона з'явилася влітку, якраз мене асболютно нє смушшаїт, бо Різдво ми святкуємо у грудні/січні як відголосок язичницького свята Сонцевороту, до істинного "дня народження" Христа воно не має жодного стосунку.

ну в такому різі гайда всі дивитися на "чудо", не кожному в житті таке диво спадає - побачити на власні очі "віфліємську зірку"

нуашож я наприклад точно піду дивитись, якшо погода дозволить!