Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Липня 2025, 20:39:01

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[SIDEROCRATOR]

трохи гумору, але ....

Есть еще смешнее, оказывается это почти что....  слияние планет!
https://www.bbc.com/russian/news-55204122 о боги 

Підождіть трохи, ось скоро журналісти будуть нести чушь про віфлеємську зорю
До мене вже дзвонили вчора просили дать коментар

[ds40a]

Як вам така подача події ?

https://news-time.org.ua/post/36986?fbclid=IwAR2FOEJ_Bq5bc62C05zYiEzkM1FPv9S1Bd8IMrBEFivXjHGrCOD-aD60Ue0

Як можна "Віфліємську зірку" приплести до з'єднання Юпітера та Сатурна ? Що тільки в головах може творитися.

[Вадим]

...Бачив схожу новину на іншому ресурсі... Журналісти такі журналісти...

[SIDEROCRATOR]

Як вам така подача події ?

https://news-time.org.ua/post/36986?fbclid=IwAR2FOEJ_Bq5bc62C05zYiEzkM1FPv9S1Bd8IMrBEFivXjHGrCOD-aD60Ue0

Щеб написали що ця "віфлеємська зірка" знаменує прихід мессіі який ізцілить від пошесті

[Slava80]

"1/5 ширини Місяця" (краще тоді вже "товщини"), "з 15 по 18 грудня можна буде побачити, як Юпітер і Сатурн рухаються разом"… шось вони міцненьке деґустували перед тим, як це написати…

Сатурну більше не наливати
Чому б і не використати образ Віфлеємської зорі для популяризації астрономії в широких народних масах? Не вбачаю в цьому нічого поганого. Шкода, що для спостережень чи тротуарок погода така несприятлива у нас...

[SIDEROCRATOR]

Сатурну більше не наливати
Чому б і не використати образ Віфлеємської зорі для популяризації астрономії в широких народних масах? Не вбачаю в цьому нічого поганого. Шкода, що для спостережень чи тротуарок погода така несприятлива у нас...
[/quote]
Ну чого, можна викристати й такий образ і розпустити слух про появу астромесіі в астрополісі і туди потягнуться натовпи поломників, яких можна легко буде навернути в праведну астрономічну віру

Подякували

1 :Чебуратор

[ds40a]

"1/5 ширини Місяця" (краще тоді вже "товщини"), "з 15 по 18 грудня можна буде побачити, як Юпітер і Сатурн рухаються разом"… шось вони міцненьке деґустували перед тим, як це написати…

Сатурну більше не наливати
Чому б і не використати образ Віфлеємської зорі для популяризації астрономії в широких народних масах? Не вбачаю в цьому нічого поганого. Шкода, що для спостережень чи тротуарок погода така несприятлива у нас...

Церковь считает, что Вифлеемская звезда была не обязательно естественным астрономическим телом, а скорее чудесным явлением: исполнив своё назначение, она затем исчезла с неба[

 
І про що в цей раз сповістить поява "віфліємської зірки" ?  Чи хоча б доведено, що тісне сполучення Сатурна і Юпітера теж мало місце в день народження Ісуса ? Інакше пов'язування релігійних симіолів зі звичайними процесами в природі/всесвіті можна розглядати не як спробу привернення уваги до рідкісного природнього явища а як цинічне використання релігійних мотивів з корисною метою - збільшення кількості переглядів тієї писанини що, в свою чергу, підвищує розмір гонорару. От і все.

[SIDEROCRATOR]

"1/5 ширини Місяця" (краще тоді вже "товщини"), "з 15 по 18 грудня можна буде побачити, як Юпітер і Сатурн рухаються разом"… шось вони міцненьке деґустували перед тим, як це написати…

Сатурну більше не наливати
Чому б і не використати образ Віфлеємської зорі для популяризації астрономії в широких народних масах? Не вбачаю в цьому нічого поганого. Шкода, що для спостережень чи тротуарок погода така несприятлива у нас...

Церковь считает, что Вифлеемская звезда была не обязательно естественным астрономическим телом, а скорее чудесным явлением: исполнив своё назначение, она затем исчезла с неба[

 
І про що в цей раз сповістить поява "віфліємської зірки" ?  Чи хоча б доведено, що тісне сполучення Сатурна і Юпітера теж мало місце в день народження Ісуса ? Інакше пов'язування релігійних симіолів зі звичайними процесами в природі/всесвіті можна розглядати не як спробу привернення уваги до рідкісного природнього явища а як цинічне використання релігійних мотивів з корисною метою - збільшення кількості переглядів тієї писанини що, в свою чергу, підвищує розмір гонорару. От і все.

Подібне явище злучення Юпітера й Сатурна було в 6 році нашоі ери, дещо раніше було тісне злучення Венери і Юпітера.
А от привязка дати народження т зв Ісуса з лазарету до віфлеємськоі зорі відбулась значно пізніше, не раніше 325 р н е. Коли почався процес становлення християнства в сучаснім виді

[SIDEROCRATOR]

Трохи історіі:
У перші два століття нашої ери не були відомі точні дата і рік коли народився Іісус з Назарета. Святе Письмо не вказує ні дня, ні року, коли саме він народився, і різними групами християн Різдво відзначалось по-різному — на Заході то 20 травня, то 25 березня, в день початку весни. Пізніше теологи виходили з того, що оскільки творення світу закінчилось в день весняного рівнодення (кінець березня), то і діва Марія зачала сина Божого в цей день і могла його народити через дев'ять місяців, тобто в кінці грудня.

На Сході Різдво довгий час святкувалося разом із святом Богоявлення 6 січня, тобто свято поєднувало не тільки появу Ісуса Христа при його хрещенні, але і його появу на землі, тобто його народження. Вирішальну роль у впровадженні окремого свята Різдва Христового на Сході зіграв святий Йоан Золотоустий, під впливом якого святий Григорій Богослов запровадив це свято у Константинополі. Після 313 року, коли римський імператор Костянтин I запровадив християнство на державному рівні, святкування Різдва з Риму почало поширюватись на північ і захід Європи, доповнюючись іншими традиціями, наприклад, наряджанням ялинок, запозиченим у германських племен, і отриманням подарунків від святого Миколая, покровителя дітей.

Офіційно дата 25 грудня була затверджена на Ефеському (Третьому Всесвітньому) церковному соборі в 431 році, а в 438 році в кодексі імператора Феодосія II зявився закон про про загальне святкування свята Різдва Христового. Більшість дослідників схиляються до того, що Різдво стало християнським еквівалентом популярного в Римі язичницького свята Сатурна, яке закінчувалось у день зимового сонцестояння, коли починалось збільшення тривалості дня. Тим не менш у Єрусалимі Різдво святкувалося разом із Богоявленням аж до 634 року.

У 525 році папський архіваріус Діонісій Малий за дорученням папи римського Іоанна I розробив нову систему літочислення — відмовившись від тодішнього літочислення, розпочатого від першого року правління жорстокого гонителя християн римського імператора Діоклетіана, він запропонував нову систему рахунки років від Різдва Христового, виходячи з того, що Ісус воскрес 25 березня на 31-й рік свого життя. І хоча, як було встановлено пізніше, Діонісій помилився на кілька років, з VIII століття лічба років від Різдва Христового поширилась Європою.

[SP]

Миша, так а где же твои выводы по теме, о связи  Вифлеемской звезды и соединениями планет?
Кстати Вики пишет несколько иначе:
"Дата 25 декабря впервые указана Секстом Юлием Африканом в его летописи, написанной в 221 году[3], либо в толковании Ипполита Римского на книгу пророка Даниила, написанном до 211 года, где он пишет, что Христос родился в среду, 25 декабря, в 42-й год правления Августа[4][5][6]."
Как по мне, Вифлеемской звёздой может быть только комета, так написано "И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец».
Комета появилась на востоке (очевидно после прохождения перигелия) и двигалась так, что в момент рождения Иисуса была в зените над Вифлеемом.

[SIDEROCRATOR]

Миша, так а где же твои выводы по теме, о связи  Вифлеемской звезды и соединениями планет?
Кстати Вики пишет несколько иначе:
"Дата 25 декабря впервые указана Секстом Юлием Африканом в его летописи, написанной в 221 году[3], либо в толковании Ипполита Римского на книгу пророка Даниила, написанном до 211 года, где он пишет, что Христос родился в среду, 25 декабря, в 42-й год правления Августа[4][5][6]."
Как по мне, Вифлеемской звёздой может быть только комета, так написано "И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец».
Комета появилась на востоке (очевидно после прохождения перигелия) и двигалась так, что в момент рождения Иисуса была в зените над Вифлеемом.

Ось моі виводи
Подібне явище злучення Юпітера й Сатурна було в 6 році нашоі ери, дещо раніше було тісне злучення Венери і Юпітера.
Очевидно іх і сприйняли за Віфлеємську зорю

[SP]

Волхвы (мудрецы) следили за планетами и вряд ли соединением их можно было "напугать". Тем более, что соединения Юпитера и Сатурна были на расстоянии около градуса, а Венеры и Юпитера (8 мая 6 г. до н.э) на расстоянии в 34', то есть диск Луны можно "просунуть", вряд ли кто-то даже косоглазый, принял бы это за одну звезду.
Теперь "звезда шла". То есть, звёзда присутствовала всё то время, пока волхвы шли. А что у нас? Тесное соединение "в звезду" - это практически мгновенное событие, скорость расхождения Юпитера с Венерой  почти градус в сутки, какая ж там "звезда"...

[SIDEROCRATOR]

А може то був спалах новоі?

[SWN]

А може то був спалах новоі?

Описание Вифлеемской звезды весьма скудное и, скорее всего, относится к явлениям того же типа, что и всемирный потоп.

[Огарков Сергей]

А може то був спалах новоі?

Комета Галлея как раз в то время и была, и шла - значит двигалась, причем достаточно быстро. И яркость у нее была большой, и была она как раз на востоке, все сходится.

[Slava80]

Комета Галлея как раз в то время и была, и шла - значит двигалась, причем достаточно быстро. И яркость у нее была большой, и была она как раз на востоке, все сходится.

Згоден, ця комета найкраще підходить, а за планетами спостерігали добре, і який то був рік появи комети Галлі (Галлея)?

[SIDEROCRATOR]

А може то був спалах новоі?

Комета Галлея как раз в то время и была, и шла - значит двигалась, причем достаточно быстро. И яркость у нее была большой, и была она как раз на востоке, все сходится.

Якщо це була комета Галлея, то вона проходила перигелій в 12 р до н е.

Подякували

1 :Slava80

[slava3500]

А есть инфо, какой она была в том появлении?

[Чебуратор]

А есть инфо, какой она была в том появлении?

Во всех появлениях до 1986 г. максимальный видимый блеск 1P/Halley превышал 2-ю зв. величину, а судя по существующим моделям эволюции её ядра, в начале нашей эры в каждом появлении она была не слабее нулевой (при наибольшем в историческое время сближении с Землей в 837 г. она достигла блеска -3 по самым скромным оценкам). Про 12 г. до н.э. википудия пишет следующее:

The apparition of 12 BC was recorded in the Book of Han by Chinese astronomers of the Han Dynasty who tracked it from August through October.[10] It passed within 0.16 AU of Earth.[64] According to the Roman historian Cassius Dio, a comet appeared suspended over Rome for several days portending the death of Marcus Vipsanius Agrippa in that year.[65] Halley's appearance in 12 BC, only a few years distant from the conventionally assigned date of the birth of Jesus Christ, has led some theologians and astronomers to suggest that it might explain the biblical story of the Star of Bethlehem.

Про яркость скромно умалчивают, но если в 1910-м на расстоянии 0.23 а.е. от Земли комета имела нулевую величину - можно себе представить…

Подякували

3 :Naboka Igor, Slava80, Chepurny

[ds40a]

мене беруть сумніви. Це ж як можна яскраву смугу (якою є комета) назвати зіркою ? Люди з давних давен відрізняли комети від зірок. І зірки їх не лякали (навіть наднові), а от комети наводили неабиякий жах. І їхню появу ніколи не пов'язували зі святковими подіями а навпаки зі всілякими негараздами - епідемії, природні катаклізми, ... Так що версію з кометою, на мій погляд, розглядати не має сенсу.