Тема: Скопление или галактика? (Прочитано 859 раз)

slava3500 · « : 05 Лютого 2022, 17:49:38 »

Составляя план наблюдений с интересом обнаружил, что объект PGC1520404 в Близнецах, обозначенный в каталоге как галактика на фото похож на рассеянное скопление, разрешимое на звезды от 15m.
Вот фото.
Нет ли тут ошибки?

Slava80

Цитата: slava3500 від 05 Лютого 2022, 17:49:38

Составляя план наблюдений с интересом обнаружил, что объект PGC1520404 в Близнецах, обозначенный в каталоге как галактика на фото похож на рассеянное скопление, разрешимое на звезды от 15m.
Вот фото.
Нет ли тут ошибки?

Накладається скупчення Berkeley 29, на задньому плані ця галактика, але вона є не у всіх каталогах.

slava3500

Можете ее показать на моём фото?

Slava80

Цитата: slava3500 від 05 Лютого 2022, 22:30:16

Можете ее показать на моём фото?

Не покажу, шукайте відповідь наприклад тут
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=PGC1520404&NbIdent=1&Radius=2&Radius.unit=arcmin&submit=submit+id

slava3500

Это тоже кроме путаницы мало что дало.
По SIMBAD:
B 17.581 [~] E ~
V 16.609 [~] E ~

По CdC Blue Magnitude: 15.13. Кому верить, если на фото не различить из-за тесных звёзд?

SP

Цитувати

то тоже кроме путаницы мало что дало.
По CdC Blue Magnitude: 15.13. Кому верить, если на фото не различить из-за тесных звёзд?

Себе. (или АО МММ, простите, не удержался).
Осваиваем какую-либо фотометрическую программу, находим снимок в нужном фильтре, берём "правильный" фотометрический каталог и находим искомое, без всякой путаницы, значение блеска галактики.

slava3500

Предлагаете самому фоткать этот район и вычислять ее блеск?

SP

Цитувати

Предлагаете самому фоткать этот район и вычислять ее блеск?

Вроде по-русски написал:

Цитувати

находим снимок в нужном фильтре

и далее по тексту.

slava3500

Только проблема в том, что я не фотограф.
И самой галактики на этом фото не видно.

Yvk

Зачем вообще что-то ..метрировать если ссылка выше на поиск в Симбаде по PGC1520404 выдает отдельную звезду в скоплении "Cl* Berkeley 29" под названием "K 818" да еще и, видимо, переменную?

Наиболее вероятно, что эта "галактика" имеет место быть только в большой таблице, автоматически созданной каким-то софтом по обзору неба.

SP

Цитувати

Только проблема в том, что я не фотограф.

Чтобы найти снимок в сети, не нужно быть фотографом. Простой запрос в гугле дает несколько снимков c чёткостью, достаточной для того, чтобы понять, что искомой галактики там нет.

Цитувати

Зачем вообще что-то ..метрировать если ссылка выше на поиск в Симбаде по PGC1520404 выдает отдельную звезду в скоплении "Cl* Berkeley 29" под названием "K 818"

Простое совпадение координат ещё не обязательно говорит о том, что объект не находится за звездой. В этом нужно убедиться, рассматривая фото.
Зачем фотометрировать? Так был вопрос по блеску. Если есть разночтения в базах, вопрос можно решить только таким путем. Хотя в данном случае таки да, фотометрировать особо нечего.

slava3500

Цитата: SP від 07 Лютого 2022, 07:53:44

Простой запрос в гугле дает несколько снимков c чёткостью, достаточной для того, чтобы понять, что искомой галактики там нет.

Но как тогда быть с тем, что тот же SIMBAD выдаёт её блеск причём в нескольких диапазонах? И в CdC указывается ее Blue Magnitude...?

Yvk

Цитата: slava3500 від 07 Лютого 2022, 11:20:50

Но как тогда быть с тем, что тот же SIMBAD выдаёт её блеск причём в нескольких диапазонах?

У меня результат поиска в симбаде выглядит так, а у вас?

slava3500

Аналогично.
Я всё пытаюсь понять, что же они измеряли?

SP

Для начала, нужно понять кто такие "они".
Измеряли "они" центр скопления, который сливается в нечто, похожее по профилю на галактику - для автоматизированного софта, который, собственно, и измерял - астро- и фотометрировал.

Yvk

Тут, скорее всего, получается так, что групп под названием "они" было несколько.
Одни "они" искали и находили рассеянные скопления с занесением координат в табличку, другие "они" в другое время и в другом месте делали по координатам фотометрию рассеянного скопления, третьи "они" делали автоматизированный поиск и фотометрию отдельных звезд в скоплениях, четвертые "они" делали автоматизированный поиск по каким-то машинно-варимым критериям "галактик" на тех или иных автоматизированных обзорах неба.
В куче получившихся табличек с десятками тысяч и миллионами записей сопоставить один объект с другим можно лишь по координатам.
Если у четвертых "они"-х софт ошибочно посчитал галактикой какую-то муть среди близкорасположенных звезд скопления, записал координаты в табличку и присвоил номер (PGC1520404), то системы автоматизированного поиска по этому названию вполне себе предоставят ищущему всевозможные данные из других табличек где есть записи с близкими координатами, например, данные о звезде (звездах), возле которых была муть, или о всем скоплении в целом.

В самом каталоге галактик (HYPERLEDA, в младенчестве PGC) для записи с названием PGC1520404, как и для всех остальных записей, нет никаких фотометрических данных:
http://vizier.cfa.harvard.edu/viz-bin/VizieR-5?-ref=VIZ62003dbcb171&-out.add=.&-source=VII/237/pgc&recno=322737

Вобщем, если вернуться к первому посту

Цитувати

объект PGC1520404 в Близнецах, обозначенный в каталоге как галактика на фото похож на рассеянное скопление... Нет ли тут ошибки?

то ответ вполне может быть такой: ошибка, вызванная особенностями алгоритмов автоматизированного поиска объектов на автоматизированных обзорах неба, есть!

ЗЫ.
Все имхо, и может быть немного неточно.

Yvk

Цитата: slava3500 від 07 Лютого 2022, 12:31:29

Я всё пытаюсь понять, что же они измеряли?

Чем предположение "отдельную звезду в скоплении "Cl* Berkeley 29" под названием "K 818" не устраивает?

Только эти "они" про PGC1520404 в тот момент ни разу не думали и ничего не подозревали, просто координаты в табличках близко расположились.

slava3500

Цитата: Yvk від 07 Лютого 2022, 16:09:42

Чем предположение "отдельную звезду в скоплении "Cl* Berkeley 29" под названием "K 818" не устраивает?

Мне как бывшему "переменщику" такое обозначение непонятно.

Yvk

Цитата: slava3500 від 07 Лютого 2022, 17:35:27

Мне как бывшему "переменщику" такое обозначение непонятно.

Тут только постоянное отслеживание публикаций по теме поможет и/или поиск вокруг да около для проверки каких-то своих предположений, выдвигаемых на основе имеющихся представлений о предметной области, с целью прояснить возникающие вопросы.

Если быть более точным, то в записи "Cl* Berkeley 29 K 818 -- Variable Star"
Cl* = Cluster * = скопление звездочка = звезда принадлежащая скоплению (рассеянному?)
Berkeley 29 = собственно само название скопления в каком-то там каталоге
К 818 = хз., лень искать, похоже на обозначение индивидуальной звезды, вполне возможно, что в рамках какой-то одной статьи/работы
Variable Star = тут понятно, переменка

Далее есть еще комментарии по поводу типа объекта:
Other object types: * (Cl*,EPIC,...), V* (2015A&A), G (LEDA), IR (2MASS)
* (Cl*,EPIC,...) = звездочка, в скобках: Cl* = см. выше; EPIC = видимо, Ecliptic Plane Input Catalog - можно гуглить если надо; ... = если навести мышЬ, то будет UCAC4, Gaia = известные каталоги звезд
V* (2015A&A) = Variable * (2015A&A) = переменная звезда, согласно статьи по ссылке в скобках: K2 Variable Catalogue: Variable stars and eclipsing binaries in K2 campaigns 1 and 0., качать и исследовать полный текст лень, кому надо, тот посмотрит...
G (LEDA) = Galaxy = галактика, согласно каталога LEDA, известного также как PGC
...

Дальше (в разделе Identifiers выдачи Симбада) есть ссылки на данные из других каталогов, в частности:
UCAC4 535-035484
Gaia DR2 3358218990122650368
- можно смотреть, что там за данные и как-то пытаться понять откуда растут ноги у текста: "B 17.581 [~] E ~" и "V 16.609 [~] E ~" -
если навсти мышЬ на букву Е, то всплывет текст "quality flag A->E", т.е. Е = какое-то условное "качество", где (предположительно) А - лучше, Е - хуже. Что такое [~] - хз., надо копать, возможно, число является "вычисленным" по другим измерениям.

Т.е., при ближайшем рассмотрении, в выдаче Симбада полно инфы для исследования вопроса, но, конечно, с наскока там довольно легко ноги сломать.

slava3500

Большое Вам спасибо!!

Новини:

Автор Тема: Скопление или галактика? (Прочитано 859 раз)