Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
12 Грудня 2025, 08:03:12

Увійти

google


Автор Тема: Вибір астрокамери кроп формата у 2025 році  (Прочитано 1321 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

alex_veles

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 866
  • Подяк: 1759
Re: Вибір астрокамери кроп формата у 2025 році
« Відповідь #20 : 10 Жовтня 2025, 18:01:51 »
. - .

Вважаю, що оця дельта в охолодженні точно не повинна відігравати впливу на вибір камери. У сучасних кмоп, особливо таких, яе 533 та 571 темновий струм настільки мізерний, що за витримки в 5 хвилин при температурі +10 він не відіграватиме суттєвої ролі. Тобто головна мета охолодження - забезпечити сталу температуру сенсора, а не досягати якихось рекордних значень.

От тільки без охолодження, +10С на камері буде хіба що взимку.
А при +10 +15 градусів від температури повітря це вже +25С +30С на камері і шуми там вже вилазять суттєві.
Записаний

Step

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 128
  • Подяк: 146
Re: Вибір астрокамери кроп формата у 2025 році
« Відповідь #21 : 11 Жовтня 2025, 06:03:14 »
. - .

Вважаю, що оця дельта в охолодженні точно не повинна відігравати впливу на вибір камери. У сучасних кмоп, особливо таких, яе 533 та 571 темновий струм настільки мізерний, що за витримки в 5 хвилин при температурі +10 він не відіграватиме суттєвої ролі. Тобто головна мета охолодження - забезпечити сталу температуру сенсора, а не досягати якихось рекордних значень.

Беремо все, і велику дельту і сталу температуру без рекордних значень.
Якщо камера здатна більше охолоджуватись, то при загальних рівних її охолоджувач буде менше перенапружуватись, тобто працювати надійніше. Тому, беремо!
Записаний
AZ-GTi mount, Tamron 150-600, Clearsky ST-20 mount, Celestron C8, Sony A6300, Sony A7RII, SV305Pro

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7306
  • Подяк: 895
Re: Вибір астрокамери кроп формата у 2025 році
« Відповідь #22 : 11 Жовтня 2025, 23:20:12 »
. - .

От тільки без охолодження, +10С на камері буде хіба що взимку.
А при +10 +15 градусів від температури повітря це вже +25С +30С на камері і шуми там вже вилазять суттєві.
У мене на всіх камерах на ДОВГИХ витримках (порядка хвилини) дельта між температурою повітря і температурою сенсора порядку 6 градусів. На коротких витримках при зйомці планет чи місяця - так, камера гріється помітно. Але на коротких витримках темнлвий шум ролі не грає.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии
Подякували

KMM

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2270
  • Подяк: 70
Re: Вибір астрокамери кроп формата у 2025 році
« Відповідь #23 : 11 Жовтня 2025, 23:42:18 »
. - .

Смотрю, по крайней мере, у некоторых камер (все я не смотрел) на IMX5xx сенсорах пишут "zero amp-glow", т.е. усилитель выключен во время экспонирования. А потому, выходит, основной нагрев происходит во время считывания. Если после этого дать камере без активного охлаждения немного остыть, то этот нагрев не скажется на следующем снимке. В отличии от планетной съёмки или гидирования - там некогда "прохлаждаться". Но и выдержки небольшие, как выше tlgleonid, отметил. Сенсор на "больших" камерах обычно вынесен от остальной электроники - она тоже, выходит, не подогревает матрицу, если только, конечно, положение камеры не такое, что тепло от других компонентов не поднимается в сторону матрицы. Т.е. не должна температура сенсора слишком уж отличаться от "забортной". Но вот летом, когда "забортная" температура в начале ночи +30 и только к утру хотя бы до +25 опускается, тут охлаждение будет очень как кстати. Что, собственно, у всех камер из первого поста есть. :) Ну и они, судя по заявленному производителями, легко должны в таких условиях обеспечить, по крайней мере, +5 на сенсора, а то и ниже.
Записаний

Step

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 128
  • Подяк: 146
Re: Вибір астрокамери кроп формата у 2025 році
« Відповідь #24 : 12 Жовтня 2025, 09:56:05 »
. - .

От тільки без охолодження, +10С на камері буде хіба що взимку.
А при +10 +15 градусів від температури повітря це вже +25С +30С на камері і шуми там вже вилазять суттєві.
У мене на всіх камерах на ДОВГИХ витримках (порядка хвилини) дельта між температурою повітря і температурою сенсора порядку 6 градусів. На коротких витримках при зйомці планет чи місяця - так, камера гріється помітно. Але на коротких витримках темнлвий шум ролі не грає.
О, цікаве спостереження. Тобто побутові камери теж не погано охолоджуються вночі. Наприклад на свою Соню 6300 я встановив "клітку", яка в мороз аж жжеться, а на матриці на довгих витримках можно і біля нуля очікувати. Правда без фактору "Стабільності".
Записаний
AZ-GTi mount, Tamron 150-600, Clearsky ST-20 mount, Celestron C8, Sony A6300, Sony A7RII, SV305Pro


Step

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 128
  • Подяк: 146
Re: Вибір астрокамери кроп формата у 2025 році
« Відповідь #25 : 27 Листопада 2025, 05:48:39 »
. - .

Зупинився на PlayerOne - Poseidon-C Pro, хочу спробувати.
Пам'ятаю як Сергій, купуючи Tauptek, одразу міняв там вентилятор. Сподіваюсь у PlayerOne з цим все в порядку.
Записаний
AZ-GTi mount, Tamron 150-600, Clearsky ST-20 mount, Celestron C8, Sony A6300, Sony A7RII, SV305Pro
Подякували

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7306
  • Подяк: 895
Re: Вибір астрокамери кроп формата у 2025 році
« Відповідь #26 : 29 Листопада 2025, 17:09:34 »
. - .

Зараз на нього велика знижка. У Лаїди (алі) її ще нема, але думаю, після 4 грудня буде і там.
Можна ще купляти на вторинному ринку у тих, хто зрозумів переваги монохромну.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

KMM

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2270
  • Подяк: 70
Re: Вибір астрокамери кроп формата у 2025 році
« Відповідь #27 : 03 Грудня 2025, 00:38:38 »
. - .

Пам'ятаю як Сергій, купуючи Tauptek, одразу міняв там вентилятор. Сподіваюсь у PlayerOne з цим все в порядку.
А зачем он его менял вообще?
У меня уже тоже есть охлаждаемая камера от PlayerOne, только с 533М (да, пришлось лично мне таки смириться таки с usb-c :gigi:). До этого у меня основной камерой был Atik 414EX. У атика нет возможности регулировать скорость вентилятора, а у PlayerOne от 0 до 100%. Я не измерял размеры вентилятора в обеих камерах, но на глаз, кажется, они одинаковые. Так для меня неизвестны максимальные обороты вентиляторов в обеих камерах.
Звук вентилятора у атика на слух больше похож на шипение воздуха, продуваемого через радиатор (типа "шшш") в цилиндре корпуса. Частоты там преимущественно средние. У PlayerOne на высоких оборотах преобладает высокочастотный звук. А ниже 50-60% при общем снижении шума появляется ещё лязгающий призвук, на 30% уже он преобладает (но опять таки, общий уровень шума ниже становится) - похоже, там подшипник качения, из-за чего этот призвук и возникает. Это более долговечные подшипники, рассчитанные на продолжительную работу на высоких оборотах, но вот минус в этом металлическом призвуке на низких оборотах. Это принципиальная особенность такого решения, это не зависит от производителя вентилятора. По умолчанию в драйвере PlayerOne выставлено 50% для вентилятора. Рукой на корпусе камеры вибрации не ощущал ни на каких процентах.
В целом, я не вижу для себя никакой проблемы в шуме от вентилятора на камере, ведь я же не сижу возле него, а нахожусь поодаль от телескопа. От монтировки, когда перевожусь на другой объект, и то заметно больше шума. :) Тут скорее вопрос личной восприимчивости к подобным звукам: для кого-то это может быть очень даже критичным, когда рядом постоянно что-то жужжит, а кто-то быстро привыкает к дополнительному шуму настолько, что просто перестаёт его замечать (а особенно, если в наушниках музыку слушать или какой-то подкаст ;D).
Записаний

Step

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 128
  • Подяк: 146
Re: Вибір астрокамери кроп формата у 2025 році
« Відповідь #28 : 05 Грудня 2025, 06:24:29 »
. - .

Пам'ятаю як Сергій, купуючи Tauptek, одразу міняв там вентилятор. Сподіваюсь у PlayerOne з цим все в порядку.
А зачем он его менял вообще?
Десь прочитав напевно про проблеми з вібрацією, крім того він перфекціоніст. А більшості і так піде. )))

Записаний
AZ-GTi mount, Tamron 150-600, Clearsky ST-20 mount, Celestron C8, Sony A6300, Sony A7RII, SV305Pro

KMM

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2270
  • Подяк: 70
Re: Вибір астрокамери кроп формата у 2025 році
« Відповідь #29 : 08 Грудня 2025, 14:04:36 »
. - .

Зараз на нього велика знижка. У Лаїди (алі) її ще нема, але думаю, після 4 грудня буде і там.
Можна ще купляти на вторинному ринку у тих, хто зрозумів переваги монохромну.
Уже 8-е число, у китайцев как не было скидок, так и нет. Что на Player One, что на ZWO (у которых акция началась раньше). В отличие от сайтов производителей и американских астрошопов.
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7306
  • Подяк: 895
Re: Вибір астрокамери кроп формата у 2025 році
« Відповідь #30 : Вчора в 08:10:49 »
. - .

Схоже, на алі із-за різних купонів ціну не знижено. Але можна купляти на сайті виробників, або просто писати в магазин на алі з проханням надати знижку.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии