Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Серпня 2025, 23:19:22

Увійти

google


Автор Тема: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?  (Прочитано 7014 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

gonZo

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1451
  • Подяк: 30
  • "АСТРОНИК".
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #20 : 06 Лютого 2009, 16:48:25 »
. - .

Для конкретного инструмента для наблюдения дипскай зум от Синты 8-24 будет очень неплох. По крайней мере, в свое время при наблюдениях в 265мм телескоп зум использовался примерно 75-80% наблюдательного времени.
Преимущества
1. Доб не моторизирован, по этому при замене окуляров теряется время и объект несколько убегает.
2. Для разных объектов трудно предсказать оптимальное увеличение, по этому благодаря плавному его изменению можно достичь более удачной величины фокуса.
3. При наблюдении дипскай не идет речи о свермелких деталях, да и сами дипскаи не шибко яркие. По этому блики и незначительная нерезкость по краю не играют роли.
4. Для планет все-таки желателен более короткофокусный окуляр.
по всем пунктам согласен.
Синта 8-24 подходит
а для хорошего обзора полей нужен с фокусом 20-25 мм и с большим полем зрения. Синта уменьшает поле при увеличении фокусного растояния.
Записаний
Varietas delectat.
SW25012P BD Dob, EQ platform (hand made), Bausch&Lomb Legacy 7x50 Field 7.1.

Gips`

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 237
  • Подяк: 0
  • Ньютон 8''
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #21 : 06 Лютого 2009, 17:16:18 »
. - .

Я понял так, что лучше всего брать широкоугольный
вот такой например и не заморачиватся.
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/okuljar-deepsky-swa-15-mm-125-218
Записаний

gonZo

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1451
  • Подяк: 30
  • "АСТРОНИК".
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #22 : 06 Лютого 2009, 17:51:38 »
. - .

опыт в подборе окуляров у меня конечно маленький. но точно знаю, что от вашего варианта окуляра (в свое время) вы получите массу удовольствия. Я счастливый обладетель UltraWide 20mm и 8-24 очень доволен.
выбирать вам,   :rotate:
Записаний
Varietas delectat.
SW25012P BD Dob, EQ platform (hand made), Bausch&Lomb Legacy 7x50 Field 7.1.

gonZo

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1451
  • Подяк: 30
  • "АСТРОНИК".
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #23 : 06 Лютого 2009, 17:57:15 »
. - .

Выбор зависит от поставленных задач.

Aga.
поставте задачу, и выбор сделан :binofix:
Записаний
Varietas delectat.
SW25012P BD Dob, EQ platform (hand made), Bausch&Lomb Legacy 7x50 Field 7.1.

Ivar

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 389
  • Подяк: 1
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #24 : 06 Лютого 2009, 18:34:28 »
. - .

Вам, как начинающему наблюдателю конечно хочется увидеть все, и планеты и дипскаи... поэтому вряд ли сможете конкретно  сформироровать приоритеты. Но как уже было сказано, для разных объектов - нужны разные окуляры (оптические схемы). Для начала прочтите статью Леонида (tlgleonid) про выбор окуляров   http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?action=tpmod;dl=item39  после прочтения у Вас будет гораздо меньше вопросов. Я бы посоветовал не торопиться и все хорошо взвесить. Нужно правильно подобрать линейку окуляров от минимально полезного увеличения до теоретического предела. И если уж платить, то один раз. В крайнем случае потом продать хороший окуляр намного проще. У меня есть и хороший зум окуляр и классический набор. Сначала я собрал линейку а потом уж купил зум. Это со временем поймете нужен ли он Вам. Возьмите хороший окуляр 0,8-1D (середину линейки) и начинайте копить деньги на 2Х кратную линзу Барлоу. Она Вам очень пригодится.
Записаний


Gips`

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 237
  • Подяк: 0
  • Ньютон 8''
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #25 : 09 Лютого 2009, 09:57:46 »
. - .

Всем большое спасибо в  помощи!
Думаю, что все теперь получится!
Будет нормальная погода поделюсь впечатлениями. 
Записаний

Gips`

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 237
  • Подяк: 0
  • Ньютон 8''
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #26 : 20 Березня 2009, 11:29:38 »
. - .

Добрый день, такой вопрос если смысл покупать 2мм-й окуляр для использования на ньютоне, и на какой схеме
телескопов их применяют.Увеличения ньютона максимум D*2(в идеале)?
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7286
  • Подяк: 856
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #27 : 20 Березня 2009, 12:30:56 »
. - .

2" окуляр - это всего лишь посадка. Обычно 2" окуляры применяют тогда, когда необходимо иметь линейное поле зрения больше, чем 29мм (которое может дать 1.25" окуляр). Линейное поле связано с угловым по формуле
p=а*F/57.3
p- поле зрения
F- фокусное расстояние телескопа
a- угол поля зрения телескопа.
Если у нас есть окуляр с фокусным расстоянием f, то он даст увеличение телескопа с данным окуляром Г=F/f,
а поле зрения будет (грубо) Г=А/a, А - поле зрения окуляра
Например, если мы берем окуляр с полевой диафрагмой 29мм и фокусным расстоянием 25мм, то угловое поле зрения окуляра будет A=p*57.3/f=29*57.3/25=66 градусов (это уже широкоугольный окуляр). Понятно, что для больших увеличений нужны короткофокусные окуляры и их поле зрение могло бы быть более 90 градусов.

Отсюжа мораль. 2" окуляры нужны для получения большого поля зрения с помощью длиннофокусных окуляров, то есть только для самых малых увеличений. Поскольку минимальное увеличение связано с размером максимального выходного зрачка, скажем 6*F/D=f, то двухдюймовые окуляры преимущественно нужны для телескопов, у которых  F/D велико, то есть инструментов с малой светосилой (рефракторов, Кассегренов).
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Gips`

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 237
  • Подяк: 0
  • Ньютон 8''
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #28 : 20 Березня 2009, 12:53:50 »
. - .

Объяснение супер!
Но я имел ввиду окуляр с фокусом F=2mm

Поменяю чуть вопрос- какое нужно увеличения для данного телескопа что-бы наблюдать планеты (не в черте города).Как лучше, пользоваться короткофокусным окуляром, или совмещать окуляр средней линейки и линзу Барлоу? 

Скоп ньютон D=200. F=1200
« Останнє редагування: 20 Березня 2009, 13:18:45 від Gips` »
Записаний

Garuda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3595
  • Подяк: 1003
  • Клуб "АстроНик", г.Николаев.
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #29 : 20 Березня 2009, 14:19:29 »
. - .

Объяснение супер!
Но я имел ввиду окуляр с фокусом F=2mm

Поменяю чуть вопрос- какое нужно увеличения для данного телескопа что-бы наблюдать планеты (не в черте города).Как лучше, пользоваться короткофокусным окуляром, или совмещать окуляр средней линейки и линзу Барлоу? 

Скоп ньютон D=200. F=1200

С таким девайсом пользовал окуляр 4 мм (SWА). За период август-ноябрь по планетам выдалось дней шесть (а то и меньше), когда атмосфера позволяла наблюдать комфортно при таком увеличении (но зато  :up: :up: :up:). http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=6614.msg98409#msg98409
P.S. Конечно Юпитер вы не увидете в таком масштабе как на приведенном снимке (это результат сложения двух сотен кадров + кроп)Для пробы  ставил 4мм+ЛБ2х...."дрожание" атмосферы визуально портило вид, да и в доб 8" планета просто пролетала по полю зрения, не давая рассмотреть детали...наиболее удачным выбором считаю для такого девайса окуляр 6 мм (например SWA 6мм). Его даже с ЛБ2х пользовал и был доволен.
« Останнє редагування: 20 Березня 2009, 14:23:45 від Garuda »
Записаний
Sirius B (Dall-Kirkham, 265 mm, 1:21), Newton 168mm (F:920mm),  Canon 550 D, Philips ToUcam Pro 740 К.

Gips`

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 237
  • Подяк: 0
  • Ньютон 8''
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #30 : 20 Березня 2009, 14:28:40 »
. - .

6мм+2х Л\Б это придел для моего скопа, и как я понял при таком увеличении атмосфера будет очень мешать?
Записаний

novik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4035
  • Подяк: 62
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #31 : 20 Березня 2009, 14:35:55 »
. - .

6мм+2х Л\Б это придел для моего скопа, и как я понял при таком увеличении атмосфера будет очень мешать?
Предел теоретический, но бывают ночи с очень спокойной атмосферой, и вот тогда такие увеличения Вас могут даже порадовать. :SLA:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=1590.msg96161#msg96161
Записаний
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Gips`

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 237
  • Подяк: 0
  • Ньютон 8''
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #32 : 20 Березня 2009, 14:44:48 »
. - .

6мм+2х Л\Б это придел для моего скопа, и как я понял при таком увеличении атмосфера будет очень мешать?
Предел теоретический, но бывают ночи с очень спокойной атмосферой, и вот тогда такие увеличения Вас могут даже порадовать. :SLA:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=1590.msg96161#msg96161
Это уже понятно!
А какая разница между применением 3мм окуляра и 6мм+2хЛ\Б, последней у меня нет, и нужна ли она, не проще и дешевле купить 3мм окуляр?
Записаний

Gips`

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 237
  • Подяк: 0
  • Ньютон 8''
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #33 : 20 Березня 2009, 15:01:45 »
. - .

Посоветуйте как поступить? Для полного комплекта осталось что-то короткофокусное прикупить.
Записаний

novik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4035
  • Подяк: 62
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #34 : 20 Березня 2009, 15:02:07 »
. - .

Лучше конечно окуляр 3мм, чем ЛБ+6мм (меньше стекла, меньше искажений и тд).
Но барлушка в хозяйстве, тоже нужна, она к стати позволит умножить парк окуляров в два раза. :SLA:
Записаний
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Gips`

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 237
  • Подяк: 0
  • Ньютон 8''
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #35 : 20 Березня 2009, 15:12:12 »
. - .

Лучше конечно окуляр 3мм, чем ЛБ+6мм (меньше стекла, меньше искажений и тд).
Но барлушка в хозяйстве, тоже нужна, она к стати позволит умножить парк окуляров в два раза. :SLA:
Понял, спасибо novik!
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7286
  • Подяк: 856
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #36 : 20 Березня 2009, 15:48:44 »
. - .

Окуляры системы Плесла короче 10мм - это уже садомазохизм. Окуляры 2, 3, 3.8мм обычно сделаны по другой схеме и содержат отрицательный компонент (по сути та же линза Барлоу) и положительный окуляр. Неплохо зарекомендовали себя ED окуляры. Однако с нашей атмосферой, конечно, лучше иметь зум-окуляр, который позволит гибко подобрать оптимальное увеличение. Если бы я увлекался наблюдениями планет, я бы приобрел наглеровский зум 3-6мм (правда он со счелчками, то есть рассчитан под 4 положения). У меня он вызвал определенные симпатии. Но я не увлекаюсь планетами. Тех планет раз и два и все.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SG

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 273
  • Подяк: 0
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #37 : 20 Березня 2009, 19:06:01 »
. - .

Зум 3-6 позволяет плавно регулировать увеличение и получать любой  фокус от 3 до 6. Клики только информируют о целочисленных фокусах.  Если бы ему еще электропривод, то будет реальное ощущение подлета   (к планете, двойной, планетарке... );D 
Записаний
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Olegjan

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 398
  • Подяк: 0
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #38 : 20 Березня 2009, 19:39:12 »
. - .

Окуляры системы Плесла короче 10мм - это уже садомазохизм.
Полностью согласен. У меня наименьший из Плеслов 8 мм, и меньше уже смотрю и не надо брать, разве что, как было ранее сказано ED-шки.
Записаний
Sky-Watcher 2001P посаженный на ДОБ

novik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4035
  • Подяк: 62
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Что лучше - Zoom-окуляр или два обычных?
« Відповідь #39 : 20 Березня 2009, 23:30:22 »
. - .

ИМХО, не нужно гоняться за большими увеличениями, а из подходящих для доб 8" зумами советую синтовский 8-24, у самого 7-21.(первый юзал :up:) :SLA:
Записаний
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net