Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
11 Вересня 2025, 19:03:29

Увійти

google


Автор Тема: Вопрос по внефокалам.  (Прочитано 5334 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

aix357

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 392
  • Подяк: 0
  • Ничто не вечно...
Re: Вопрос по внефокалам.
« Відповідь #40 : 09 Квітня 2009, 07:54:13 »
. - .

aix 357
Тема, которую вы подняли, в двух словах освещается так: используйте интерферометр.
Поскольку это в Вашем случае нереально, то используйте Роддье-тест.
Если и это делать неохота, то надо определиться, что Вы хотите. Если измерить просто СА оптики, то решетка Ронки это вполне сделает. Например, Алькор :(63мм 1/8, расчетная СА Л/20),  в автоколлимации Л/10, 6 лин\мм невнимательному человеку НЕ показывет наличие аберрации, внимательному - показывает. Я проверял это на своем приятеле   ;)
  Близкие внефокалы позволят выявить другую неприятность - астигматизм оптики и кому разьюстировки. Т.е используя 
разные  простейшие и НЕ требующие предварительной подготовки способы можно достичь главного- выяснить, устроит вас оптика, или нет. Единственный скользкий момент с Ронки - часто начинающие  просто НЕ видят завал края шириной до сантиметра, считают его "дифракционным явлением" :) и не понимают насколько он вреден: вред пропорционален произведению величины ошибки на радиус зоны.
 По поводу " количественных оценок на глазок", " сравнения с картинками" и т.п. -вот цитата из МАлакары 1985 года, в "досьютерную эру" :) стр. 292
"Неколичественность контроля по звезде является серьезным недостатком для случая малых аберраций и необходим большой опыт для получения удовлетворительных результатов. Однако можно ускорить процесс обучения контролеров, используя эталонные оптические системы с известными аберрациями. Поступают следующим образом : в стандартные хорошо скорректированные дублеты вносят небольшие известные аберрации, величину которых контролируют на интерферометре Тваймана-Грина. Получают, например, 1/2 кольца астигматизма, а затем проводят контроль этой системы по звезде. Такая процедура позволяет контролеру приобрести навык в определении величины аберраций."  /важное место я самовольно выделил/
А даже в далекие 80-е годы уже знали, что такое ПФ :),  и ЭВМ для симуляции картинок тогда тоже были.

:up: (добавить нечего) спасибо!
Записаний
EOS T1i @ EQ5 @ Celestron SkyMaster 15x70
-----------------------------------------------
48°56'07.60" N, 38°30'12.00" E

aix357

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 392
  • Подяк: 0
  • Ничто не вечно...
Re: Вопрос по внефокалам.
« Відповідь #41 : 09 Квітня 2009, 07:55:26 »
. - .

Совет - отложите вебки в сторону, берите качественный короткий окуляр и напрямую, без диагонали, изучайте внефокалы, сверяясь с картинками. Изучайте побольше разных труб, чтобы глаз набить.

да где ж их набраться труб этих... :insane:
Записаний
EOS T1i @ EQ5 @ Celestron SkyMaster 15x70
-----------------------------------------------
48°56'07.60" N, 38°30'12.00" E

aix357

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 392
  • Подяк: 0
  • Ничто не вечно...
Re: Вопрос по внефокалам.
« Відповідь #42 : 09 Квітня 2009, 09:05:12 »
. - .

Скачал программу с тестом Родье...
Скормил ей то что на рисунках before и after...
Записаний
EOS T1i @ EQ5 @ Celestron SkyMaster 15x70
-----------------------------------------------
48°56'07.60" N, 38°30'12.00" E

aix357

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 392
  • Подяк: 0
  • Ничто не вечно...
Re: Вопрос по внефокалам.
« Відповідь #43 : 09 Квітня 2009, 09:07:13 »
. - .

На следующих 3 изображениях результат...
Скажите, правильно ли я предполагаю что внефокалы нужны "более ровные"?
Записаний
EOS T1i @ EQ5 @ Celestron SkyMaster 15x70
-----------------------------------------------
48°56'07.60" N, 38°30'12.00" E

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 2
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Вопрос по внефокалам.
« Відповідь #44 : 09 Квітня 2009, 09:59:13 »
. - .

Если я правильно читаю то точность на данный момент лямбда/1,5 по моему мало. Кстати внефокалы надо прогонять через регистакс. И еще вы использовали реальную звезду или самопальную точку?
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC


aix357

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 392
  • Подяк: 0
  • Ничто не вечно...
Re: Вопрос по внефокалам.
« Відповідь #45 : 09 Квітня 2009, 10:05:54 »
. - .

Если я правильно читаю то точность на данный момент лямбда/1,5 по моему мало. Кстати внефокалы надо прогонять через регистакс. И еще вы использовали реальную звезду или самопальную точку?
да уж... :( "маловато будет!.." :clever:
прогонять через регистакс нечего :shuffle: 2 фотки всего - пред- и зафокал. к сожалению у меня нет приёмника к скопу, который бы писал видео...
звезда реальная - Арктур, альфа Волопаса (если ошибся в написании - поправьте)
Записаний
EOS T1i @ EQ5 @ Celestron SkyMaster 15x70
-----------------------------------------------
48°56'07.60" N, 38°30'12.00" E

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Вопрос по внефокалам.
« Відповідь #46 : 09 Квітня 2009, 10:42:27 »
. - .

PTV это peak to valley фактически расстояние между самой глубокой и самой высокой ошибками...
Смотрите на штрель 0.776 - маловато будет...

Но тут есть правило GIGO (Garbage In - Garbage Out) - что на входе, то и на выходе  ;) Переснимите все правильно и еще раз проверьте результат.
Записаний

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 2
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Вопрос по внефокалам.
« Відповідь #47 : 25 Червня 2009, 11:08:29 »
. - .

PTV это peak to valley фактически расстояние между самой глубокой и самой высокой ошибками...
Смотрите на штрель 0.776 - маловато будет...

Но тут есть правило GIGO (Garbage In - Garbage Out) - что на входе, то и на выходе  ;) Переснимите все правильно и еще раз проверьте результат.
Подниму тему. Решил я снять предфокал и зафокал. Сделал тест Родье иии получил бешенную точность зеркала )) 193 лямбда.  ;D
В общем надо мне снимать еще научится и матрицу почтистить ))
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6038
  • Подяк: 308
Re: Вопрос по внефокалам.
« Відповідь #48 : 25 Червня 2009, 11:14:54 »
. - .

Ну так, выкладывайте их сюда.
А мы, уж тут, как нибудь без Родье оценим  ;)

з.ы. на Звездочете есть тема про тест Родье. Там много и сказано, и написано, и показано.
Получить достоверный результат не так и просто.
Записаний