Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2017, 02:15:59


Автор Тема: Что такое "Добсон"  (Прочитано 3193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Что такое "Добсон"
« : 19 Января 2014, 17:41:59 »
. - .

Цитировать
Так тут выходит уже не Ньютон и потому не совсем доб.
Первое - таки да, Ричи-Нэсмит, а вот почему не доб? Потому что не Ньютон? ;D
Ну да: в общем-то добы - это Ньютоны. ;)

Добы - это подход к строительству телескопа "из ничего". Нигде не оговорено что это именно ньютон. 
Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #1 : 19 Января 2014, 18:15:26 »
. - .

Добы - это подход к строительству телескопа "из ничего". Нигде не оговорено что это именно ньютон.
А где оговорено должно быть? В ГОСТе? Так ныне и ГОСТ не обязателен!  ;)

Про "нигде" - это преувеличение. Таки кое-где оговорено. Чисто для информации, небольшая цитатка из статьи "Монтировка Добсона" в Википедии  :shuffle:

Цитировать
Монтировка Добсона — тип альт-азимутальной монтировки для телескопа.

Американский астроном-любитель Джон Добсон сконструировал очень простую, дешёвую и удобную альт-азимутальную монтировку для больших телескопов системы Ньютона. Ньютоновский телескоп на такой монтировке в народе называют телескопом Добсона. Типичный его представитель — большой (200—500 мм), транспортабельный, относительно недорогой и простой в производстве телескоп на альт-азимутальной монтировке.
;) :SLA:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #2 : 19 Января 2014, 18:30:15 »
. - .

Добы - это подход к строительству телескопа "из ничего". Нигде не оговорено что это именно ньютон.
А где оговорено должно быть? В ГОСТе? Так ныне и ГОСТ не обязателен!  ;)

Про "нигде" - это преувеличение. Таки кое-где оговорено. Чисто для информации, небольшая цитатка из статьи "Монтировка Добсона" в Википедии  :shuffle:

Цитировать
Монтировка Добсона — тип альт-азимутальной монтировки для телескопа.

Американский астроном-любитель Джон Добсон сконструировал очень простую, дешёвую и удобную альт-азимутальную монтировку для больших телескопов системы Ньютона. Ньютоновский телескоп на такой монтировке в народе называют телескопом Добсона. Типичный его представитель — большой (200—500 мм), транспортабельный, относительно недорогой и простой в производстве телескоп на альт-азимутальной монтировке.

что если я щас статейку в вики подправлю и вики станет на моей стороне? :gigi: На монтировках добсона даже рефракторы ставят, не то что Кассегрены-несмиты.
 ;) :SLA:
Записан

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #3 : 19 Января 2014, 18:35:34 »
. - .

Если Добом может называться только Ньют на монти Добсона, то, исходя из этого, на вилке ШК может висеть только ШК, Мак, а тем более рефрактор, туда уже не поставишь...  :hz:

Монтировка есть монтировкой, а "Добами" длиннофокусные Ньюты на на одноименной монтировке назвали потому, что первые телескопы, водруженные на монтировку Добсона были именно Ньютоны с небольшим ОО.
Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #4 : 19 Января 2014, 18:43:54 »
. - .

что если я щас статейку в вики подправлю и вики станет на моей стороне? :gigi:
Карты в руки!  ;)
Пока что имеем ту Вики, которая есть, "неправильную"... ждем, когда будет "правильная", жалко что ли подождать.
Вообще цитата была в опровержение утверждения, что "нигде не оговорено"...  ;)
Цитировать
На монтировках добсона даже рефракторы ставят, не то что Кассегрены-несмиты.
Почетче бы определиться, что же есть "монтировка добсона"  ;) "Подход к строительству из "ничего"..." не пойдет. Как-то забавно выходит, что на нем что-то стоит...
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.


Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #5 : 19 Января 2014, 18:51:13 »
. - .

Серёга, тут вопрос не в википедии, а в плоскости харизмы.

А харизма тут проста и понятна: Джон Добсон посмотрел на телескоп под принципиально иным углом зрения.
Он показал миру, что каждый человек в силах построить телескоп в домашних условиях, т.е. не имея сложных станков и инструментов.

Джон Добсон отошел от каноничного шаблона, что монтировка телескопа - это точное механическое изделие и никак иначе!!!
Он предложил миру монтировку, которую даже старшекласник способен сделать в условиях городской квартиры.

Почему именно система Ньютона стала базовой для "доба"?
Опять же по той самой причине, что даже старшеклассник способен сделать своё первое 100-150 мм зеркало (даже пусть и плохенькое, но всё ж...) в условиях городской квартиры.

Ты вот пишешь, что народ на монтировку Добсона ставит рефракторы.
Да какая проблема?
Да хоть посади туда квочку, чтобы цыплят высиживала, ибо моя вещь - шо хочу, то и делаю с ней.

Вопрос именно в той плоскости, что Джон Добсон предложил концепцию телескопа, доступного для изготовления в условиях городских квартир, а таким оказался рефлектор системы Ньютона, а уж никак не более сложных систем.

А ты поди изготовь пару линз для ахромата на кухонном столе...  :shuffle:
Так отож!
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy
Сказали спасибо

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #6 : 19 Января 2014, 18:52:03 »
. - .

Почетче бы определиться, что же есть "монтировка добсона"  ;) "Подход к строительству из "ничего"..." не пойдет. Как-то забавно выходит, что на нем что-то стоит...
Монтировкой Добсона есть конструкция альт-азимутальной любительской монтировки, впервые внедренной Дж. Добсоном с целью удешевить и тем самым распространить любительские телескопы. Конструктивными особенностями монтировки Добсона есть деревянные (фанерные и т.п.) перья вилки и основание, взамен металлическим или пластмассовым с целью удешевления конечного продукта.

Сформулировал исходя из собственных соображений и переработки не одного тома литературы ;)
Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #7 : 19 Января 2014, 19:09:02 »
. - .

Почетче бы определиться, что же есть "монтировка добсона"  ;) "Подход к строительству из "ничего"..." не пойдет. Как-то забавно выходит, что на нем что-то стоит...
Монтировкой Добсона есть конструкция альт-азимутальной любительской монтировки, впервые внедренной Дж. Добсоном с целью удешевить и тем самым распространить любительские телескопы. Конструктивными особенностями монтировки Добсона есть деревянные (фанерные и т.п.) перья вилки и основание, взамен металлическим или пластмассовым с целью удешевления конечного продукта.
Осталось записать это в анналы, да хоть в ту же Википедию.
Хотя гложут некоторые сомнения. Скажем, если сделать по форме то же, как привыкли видеть из фанеры, но взять вместо фанеры, скажем, какой-нибудь подходящий листовой пластик или для примера лист из какого-нибудь алюминия, магния, титана - это будет то или не то?  :hz: С другой стороны, а если сделать из прочных сортов дерева вилку типа такой, как вилка ШК - это что, монтировка добсона?  :hz: Не так то просто сформулировать определение, да?  ;)

А так в общем-то в основном согласен с Олегом...
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #8 : 19 Января 2014, 19:29:52 »
. - .

Осталось записать это в анналы, да хоть в ту же Википедию.
Хотя гложут некоторые сомнения. Скажем, если сделать по форме то же, как привыкли видеть из фанеры, но взять вместо фанеры, скажем, какой-нибудь подходящий листовой пластик или для примера лист из какого-нибудь алюминия, магния, титана - это будет то или не то?  :hz: С другой стороны, а если сделать из прочных сортов дерева вилку типа такой, как вилка ШК - это что, монтировка добсона?  :hz: Не так то просто сформулировать определение, да?  ;)

А так в общем-то в основном согласен с Олегом...
А я тоже над этим размышлял... Доб - не что иное, как разновидность вилки. Но если делать ее из пластика или металла, то проще таки изготовить классическую вилку. Так же целиком и полностью согласен с Олегом в том, что монти Добсона - есть удешевленным вариантом вполне взрослой монтировки ;)
Записан

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #9 : 19 Января 2014, 20:56:40 »
. - .

Никак нельзя без википедии  :)
"В 1967 году покинул монастырь и в 1968 году стал сооснователем Организации тротуарных астрономов Сан-Франциско, чьей целью было популяризовать астрономию. Примерно в это же время стала широко известна его простая монтировка для телескопа, получившая название монтировка Добсона. Проводил большую часть года, разъезжая по всему миру с лекциями о телескопостроении, тротуарной астрономии и о своих нетрадиционных космологических взглядах."

Так что монтировке Добсона уже 45 лет.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #10 : 19 Января 2014, 21:09:27 »
. - .

А теперь представьте себе такую картину...
На дворе 1970 г.
В город приезжает человек лет 55, снимает номер в гостиннице, собирает у себя любителей астрономии и говорит, что покажет им, как в домашних условиях можно сделать телескоп из фанеры.
А народ, который слушает, улыбается и про себя думает, что перед ними какой-то чудак плетёт чушь несусветную и бред полнейший  :o :o :o
Ибо все ж люди грамотные, а поэтому в курсе, что для создания телескопа нужно серьёзное оптико-механическое прозводство.

А этот "чудик" таки реально делает телескоп...
Вот и представьте себе состояние и эмоции этих людей: "Неужели это возможно?!!!"
« Последнее редактирование: 19 Января 2014, 21:14:09 от Олег Малий »
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #11 : 19 Января 2014, 21:16:08 »
. - .

Грегори сделать еще проще чем Ньютон (вторичка проще диагоналки по контролю и допускам), так что при чем здесь ньютон?:)
Записан

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #12 : 19 Января 2014, 21:27:42 »
. - .

Грегори сделать еще проще чем Ньютон (вторичка проще диагоналки по контролю и допускам), так что при чем здесь ньютон?:)
Риторический вопрос  :)

Ты пояснил, что телескоп системы Грегори сделать проще, чем системы Ньютона.
Но...
Реалии любительской астрономии свидетельствуют о том, что основная масса наших рефлекторов таки системы Ньютона.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #13 : 19 Января 2014, 21:31:02 »
. - .

В Ньютоне две поверхности отражения, в Грегори - три. Зачем лишний раз терять свет?? ;)
Записан

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #14 : 19 Января 2014, 21:36:01 »
. - .

Телескоп-рефлектор системы Грегори

Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #15 : 19 Января 2014, 21:39:33 »
. - .

Телескоп-рефлектор системы Грегори


:facepalm: с Несмитом попутал :shuffle: Недавно только за него говорили :facepalm: :-[
Записан

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #16 : 19 Января 2014, 21:41:24 »
. - .

А чем все-таки Грегори проще? Тем, что и вторичка у него вогнутая?? Так, вроде будет не совсем проще дополнительный радиус тереть :shuffle:
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #17 : 19 Января 2014, 21:43:52 »
. - .

А чем все-таки Грегори проще? Тем, что и вторичка у него вогнутая?? Так, вроде будет не совсем проще дополнительный радиус тереть :shuffle:
Радиус проще чем плоскость сделать. Это на плоскости всегда радиус в ту или иную сторону получается ))) как говорится, плоскости бывают двух видов - выпуклые и вогнутые :gigi:

вторичка Грегори проста, точку в один фокус, нож - в другой, и пили до плоского рельефа. Ошибешься с радиусом - не страшно, изменятся лишь вынос фокуса или межзеркальное.
Записан

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #18 : 19 Января 2014, 21:45:31 »
. - .

Как видно со схемы, длина трубы телескопа системы Грегори превышает фокусное расстояние главного зеркала, что удлиняет трубу.
В системе Ньютона труба может быть короче фокусного расстояния главного зеркала.
Кроме того, главный фокус системы Грегори позади главного зеркала, что создаёт неудобства при наблюдениях околозенитной области.
В системе Ньютона есть излом оптической оси на 90 градусов, что очень хорошо для наблюдения зенита.

А ещё есть светосила, которая у системы Ньютона таки хороша для астрофото дипскаев.
Зато система Грегори хороша для малосветосильных солнечных телескопов.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Что такое "Добсон"
« Ответ #19 : 19 Января 2014, 21:48:03 »
. - .

Лирическое отступление из википедии.

Телескоп Грегори (GREGOR) — солнечный телескоп.

Телескоп установлен на высоте 2 400 метров над уровнем моря, у подножия вулкана Тейде на острове Тенерифе (Канарские острова). Церемония открытия состоялась 21 мая 2012 года. На момент начала работы является крупнейшим солнечным телескопом в Европе и третьим по размеру среди солнечных телескопов в мире. В постройке участвовали четыре немецких исследовательских института. Его строительство обошлось в сумму $16,5 млн, большую часть суммы выделил Институт физики Солнца Кипенхойера во Фрайбурге.

Данный телескоп построен по открытой схеме, то есть не имеет кожуха, что позволяет снизить вибрацию, возникающую из-за порывов ветра. Диаметр первичного, самого крупного, зеркала составляет 1,5 метра. От неблагоприятной погоды прибор защищает складной купол.

Главной задачей телескопа по заявлению учёных станет изучение магнитных процессов на Солнце. Крупное зеркало и система компенсации искажений позволяет получать изображение с разрешением в 70 километров на поверхности ближайшей нам звезды, изображения можно получать в видимом и инфракрасном спектре. Другими задачами исследований станет получение данных об изменениях магнитного поля Солнца и характеристика его хромосферы.

Он назван в честь шотландского астронома Джеймса Грегори, жившего в XVII веке и придумавшего принципиальную схему, по которой построен данный телескоп.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy