Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Липня 2025, 16:04:27

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[MAKsutik]

Ребята тема уходит в сторону, мы говорим о термо стабилизации трубы а не о термо стабилизации оптики.
Термо стабилизации оптики уделяем и так много внимания.
Почему трубы, расскажу, свои наблюдения.

Из своего опыта, труба SW2001, после длительной термо стабилизации все равно в трубе наблюдаются тепловые потоки пока не включишь кулер на выброс воздуха с трубы.
Так это просто труба покрашена.

[guest]

Ребята тема уходит в сторону, мы говорим о термо стабилизации трубы а не о термо стабилизации оптики.
Термо стабилизации оптики уделяем и так много внимания.
Почему трубы, расскажу, свои наблюдения.

Из своего опыта, труба SW2001, после длительной термо стабилизации все равно в трубе наблюдаются тепловые потоки пока не включишь кулер на выброс воздуха с трубы.
Так это просто труба покрашена.

эти глупости обсуждать бессмысленно. любому с мозгами ясно, что практически любая труба остынет на порядки быстрей ГЗ. разве что какой нибудь идиот утеплит трубу 40см слоем стекловатты, и ещё кирпичами обложит для лучщей теплоинерции

[d_w]

эти глупости обсуждать бессмысленно. любому с мозгами ясно, что практически любая труба остынет на порядки быстрей ГЗ. разве что какой нибудь идиот утеплит трубу 40см слоем стекловатты, и ещё кирпичами обложит для лучщей теплоинерции

Интересно про Ваш опыт послушать...

Или "чукча-писатель"?

[S.Fire]

2СФайр: а какова обоснование того, что труба должна быть из полированного люминия снаружи? чтото сам не могу придумать ниодного стоящего аргумента за полированный металл - что это даёт?

Чтобы избежать переохлаждения трубы.

[MAKsutik]

2СФайр: а какова обоснование того, что труба должна быть из полированного люминия снаружи? чтото сам не могу придумать ниодного стоящего аргумента за полированный металл - что это даёт?

Чтобы избежать переохлаждения трубы.

Паша на трубе выпадает роса, эт что труба переохладилась?
Пардон за может глупые вопросы.

[d_w]

Паша на трубе выпадает роса, эт что труба переохладилась?
Пардон за может глупые вопросы.

При полировке площадь излучающая уменьшается - меньше радиацией охлаждается труба. Я думаю так.

[S.Fire]

Переохлаждение - это именно падение температуры трубы ниже температуры воздуха. Роса образуется из-за быстрого охлаждения во влажном воздухе.

[MaxMan]

Паша. Не могу понять мозгом - за счёт чего температура трубы опускается ниже температуры воздуха? Кто ж её охлаждает кроме самого воздуха?

[mihail]

Давайте поговорим о термо стабилизации трубы телескопа, хоть тема и заезженная.

По удалению призеркального слоя скажу только, что тут много субъективного. Чтобы достоверно что-то выяснить, нужно иметь два полностью одинаковых сетапа, которые снимают одновременно.

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=4745.140
Ответ №140, 141 - три человека заметили положительный эффект от сдува пограничного слоя. Субъективизм?

[guest]

2СФайр: а какова обоснование того, что труба должна быть из полированного люминия снаружи? чтото сам не могу придумать ниодного стоящего аргумента за полированный металл - что это даёт?

Чтобы избежать переохлаждения трубы.

невижу никакой связи. перегреву на солнце высокий отражающий коеффисиент помогает, да. но от переохлаждения?
к тому же - чем вредно охлаждение трубы до температур мизерно меньших температуры окружающего воздуха? нигде про вред от этого не читал. равно как и про "проблему с термостабилизацией тонкостенной металличской трубы". вот по поводу термостабидизации зеркал и линз - куча всего исписано, проблема очевидно обьективно существует, равно как и разработаны разные методы борьбы с ней. с запотеванием оптики - аналогично. а с трубами - както нет. это на некоторые мысли не наводит ли?

2Д_В: в моем опыте никаких проблем ни с охлаждением, ни с переохлаждением труб нет.
вот оптика пока неостыла - да, моет изображение.  как только остывает оптика, остаёться одна проблема - стабильность и прозрачность атмосферы. есть ещё вопросы?

[S.Fire]

Денис уже объяснил, что переохлаждение происходит из-за охлаждения излучением. Я слабовато разбираюсь в физике, может кто-то более подробно сможет разъяснить?
Миша, мак - дело темное - закрытая труба, много стекла и все такое, я больше про ньютоны.

[guest]

Переохлаждение - это именно падение температуры трубы ниже температуры воздуха. Роса образуется из-за быстрого охлаждения во влажном воздухе.

быстрое или медленное охлаждение - тут не при чём. роса образуеться на предметах холоднее воздуха, при этом есть зависимость от насышенности воздуха влагой, точки росы.
2 максман: именно так - труба, ровно как и оптика телескопа охлаждаеться из за излучения тепла в космос - радиационное охлаждение. наверное после ясных, холодных ночей замечал что в парке трава вся в инее, а вокруг деревьев трава зелёная, а не белая в инее? так вот, деревья прикрывают траву от излучения.
так и оптике - помогает бленда. а если обьектив крышкой закрыть, т е излучение остановить, то совсем гарантированно не запотеет...

[d_w]

не переходим на личностные оскорбления плиииззз.... злой модератор MaxMan всё видит.


Update: "Yesss, Sir!" 

[MaxMan]

guest: А откуда 100% уверенность в том что проблемы только от оптики и не от трубы? Согласен что оптика имеет большую толщину а значит будет дольше отдавать тепло, но труба так же накапливает тепло. И отдаёт его гораздо большей площадью чем зеркало. А значит внесёт приличное количество турбуленции в изображение. А нетермостабилизированная оптика будет меньшей площадью влиять на картинку, но из за перепада температуры будет влиять на картинку своей корытообразностью. Опять же это мои предположения так как я практик а не теоретик.

[S.Fire]

Действительно, не увидел это сообщение.
guest получает предупреждение. Будьте вежливее, иначе долго у нас не задержитесь.

[d_w]

Откуда турбуленция в трубе? От градиента температуры зеркала и трубы. Труба остывает быстрее - зеркало теплее - турбулеж в трубе. Возможно решение в достаточном термоизоляции трубы, чтобы сровнять скорость охлаждения трубы и зеркала. Как то так видится мне.

[guest]

guest: А откуда 100% уверенность в том что проблемы только от оптики и не от трубы? Согласен что оптика имеет большую толщину а значит будет дольше отдавать тепло, но труба так же накапливает тепло. И отдаёт его гораздо большей площадью чем зеркало. А значит внесёт приличное количество турбуленции в изображение. А нетермостабилизированная оптика будет меньшей площадью влиять на картинку, но из за перепада температуры будет влиять на картинку своей корытообразностью. Опять же это мои предположения так как я практик а не теоретик.

в общем случае труба тонкостенная и с большой поверхностью, правильно?
металлическая к тому же.
а опыт простой - возьми две кастрюли - люминиевые, например. в одну налей воды комнатной температуры, а другая пусть пустой останеться. при более наглядных результатах можно прикрепить датчики температуры к обоим. и ставим обе в морозилку. которая быстрее охладиться? какова разница будет? так и с телескопом  - ну, можно и с ним тоже проделать - берём два датчика температуры, один клеем к трубе, другой к тыльной стороне гз. выносим в холод, и мониторим изменение температуры у обоих. если нет датчика температуры и снаружи минус - можно прикладывать язык. гарантирую, что язык примёрзнет к трубе, а не к гз

[guest]

Действительно, не увидел это сообщение.
guest получает предупреждение. Будьте вежливее, иначе долго у нас не задержитесь.

не понял. пальцем можно показать, где, в чём, и супротив кого я невежлив? :-О

[Grew]

guest: А откуда 100% уверенность в том что проблемы только от оптики и не от трубы? Согласен что оптика имеет большую толщину а значит будет дольше отдавать тепло, но труба так же накапливает тепло. И отдаёт его гораздо большей площадью чем зеркало. А значит внесёт приличное количество турбуленции в изображение. А нетермостабилизированная оптика будет меньшей площадью влиять на картинку, но из за перепада температуры будет влиять на картинку своей корытообразностью. Опять же это мои предположения так как я практик а не теоретик.

в общем случае труба тонкостенная и с большой поверхностью, правильно?
металлическая к тому же.
а опыт простой - возьми две кастрюли - люминиевые, например. в одну налей воды комнатной температуры, а другая пусть пустой останеться. при более наглядных результатах можно прикрепить датчики температуры к обоим. и ставим обе в морозилку. которая быстрее охладиться? какова разница будет? так и с телескопом  - ну, можно и с ним тоже проделать - берём два датчика температуры, один клеем к трубе, другой к тыльной стороне гз. выносим в холод, и мониторим изменение температуры у обоих. если нет датчика температуры и снаружи минус - можно прикладывать язык. гарантирую, что язык примёрзнет к трубе, а не к гз

А вот у топикстартера случай не общий - труба композитная.

[guest]

ну так надо наружнюю теплоизоляцию содрать. флок изнутри при этом ни на что существенно влиять небудет.