Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Липня 2025, 19:47:04

Увійти

google


Автор Тема: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы  (Прочитано 4854 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #40 : 09 Березня 2011, 11:25:51 »
. - .

ну так надо наружнюю теплоизоляцию содрать. флок изнутри при этом ни на что существенно влиять небудет.
Вот об этом и хотелось услышать, влияет наклейка флока,наждачной бумаги, на турбулентные потоки в трубе.
Вопрос конечно интересный, и мало кто обращал на это внимание, так как в основном все дипскайщики и фокус не гонят, но при фокусах 7-9метров для планетной съемки эта турбуленция вносит негативный вклад в картинку, в этом я убедился.
К чему эта тема Просто охота избежать ошибок в проектировании следующей трубы
Записаний



guest

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 52
  • Подяк: 0
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #41 : 09 Березня 2011, 11:31:10 »
. - .

флок изнутри негативного влияния на тепловые потоки никак не внесёт, имхо.
по моему пристальное влияние след уделить какраз сдувам приграничного слоя с ГЗ и охлаждению оптики. при подлейке термодатчика к гз, кстати, можно будет контролировать его температуру в процессе, и дельту с окружающим воздухом.
Записаний
старый хрычъ

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11032
  • Подяк: 3725
  • Павло Пресняков
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #42 : 09 Березня 2011, 11:36:43 »
. - .

Нужно взять два, а лучше 3, точных термометра, одевать трубу и мониторить температуру воздуха, трубы и зеркала. Это будет самое лучшее, чем куча рассуждений.
не понял. пальцем можно показать, где, в чём, и супротив кого я невежлив? :-О
А я не знаю, может быть это сказано всем, кто высказывается в этой ветке. Следите за своей речью.
Цитувати
эти глупости обсуждать бессмысленно. любому с мозгами ясно...разве что какой нибудь идиот утеплит трубу
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #43 : 09 Березня 2011, 11:43:05 »
. - .

Как бы можно провести черту.
Для планетного ньютона, лучше тонкостенная труба, без всяких флоков и утеплителей.
Всем большое спасибо.
Записаний



Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8792
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #44 : 09 Березня 2011, 11:50:00 »
. - .

Кто делал оптику и пользовался теневым прибором, хорошо знает, что такое воздушный поток. Легкий сквозняк или отрытие двери, вносят искажения в теневую картину. Так что дуйте господа, дуйте. Если в ряде наблюдений их не видно, это ещё не значит, что их там нет.
А относительно пыли, да обычно ночью воздух чист, но в моей практике были случаи, ветер и всякая гадость. И мне трудно понять, почему пыль будет игнорировать трубу, если её туда насильно тянут и потом ей есть где  зацепиться.
« Останнє редагування: 09 Березня 2011, 11:56:19 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.


MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #45 : 09 Березня 2011, 12:12:18 »
. - .

1.Кто делал оптику и пользовался теневым прибором, хорошо знает, что такое воздушный поток. Легкий сквозняк или отрытие двери, вносят искажения в теневую картину. Так что дуйте господа, дуйте. Если в ряде наблюдений их не видно, это ещё не значит, что их там нет.
2.А относительно пыли, да обычно ночью воздух чист, но в моей практике были случаи, ветер и всякая гадость. И мне трудно понять, почему пыль будет игнорировать трубу, если её туда насильно тянут и потом ей есть где  зацепиться.
вот Игорь вы совершенно верно подметили по 1 пункту.
относительно второго пункта, пыль, грязь а что делать,если с продувом трубы лучше, зеркало то и помыть можно,мы гонимся за результатом, а беречь зеркало от пыли и не видеть хорошей картинки, смысл тогда.
Танки грязи не боятся  ;D
Записаний



drak

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 177
  • Подяк: 0
  • Анатолий, Киев
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #46 : 09 Березня 2011, 12:23:00 »
. - .

Какая разница температур зеркало-воздух начинает делать влияние приграничного слоя сколько-нибудь существенным?
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8252
  • Подяк: 3072
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #47 : 09 Березня 2011, 12:30:04 »
. - .

у каждого своё понятие существенности. Один видит БКП на Юпитере и для него этого достаточно... А другой в ту же апертуру хочет вытянуть на Юпитере всё на что способна оптика. Вот второму эта дельта нужна стремящаяся к нулю.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #48 : 09 Березня 2011, 12:32:18 »
. - .

Какая разница температур зеркало-воздух начинает делать влияние приграничного слоя сколько-нибудь существенным?
Анатолий вот можете почитать эксперименты австралийца http://www.acquerra.com.au/astro/cooling/ballarat/
 
http://www.acquerra.com.au/astro/cooling/index.html
Записаний



Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 2
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #49 : 09 Березня 2011, 12:32:28 »
. - .

Если температура трубы и оптики такая же как и температура окружающего воздуха то хоть в шубу телескоп одевайте.

ИМХО лучше думать о стабильности слоя воздуха перед объективом телескопа, этот слой в тысячи раз больше слоя который в трубе и вносит в разы больше поправок в картинку. Если оптика не потеет то удастся снять больше кадров и посмотреть подольше. Я ума не приложу что тут обсуждать можно...
Полированный алюминий или шероховатый. Может давайте еще узнаем какая краска лучше тепло проводит и начнем красить телескоп шашечками как шатлы, чтоб уравновесить градиент температур на западе и на востоке трубы.
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #50 : 09 Березня 2011, 12:36:10 »
. - .

Если температура трубы и оптики такая же как и температура окружающего воздуха то хоть в шубу телескоп одевайте.

ИМХО лучше думать о стабильности слоя воздуха перед объективом телескопа, этот слой в тысячи раз больше слоя который в трубе и вносит в разы больше поправок в картинку. Если оптика не потеет то удастся снять больше кадров и посмотреть подольше. Я ума не приложу что тут обсуждать можно...
Полированный алюминий или шероховатый. Может давайте еще узнаем какая краска лучше тепло проводит и начнем красить телескоп шашечками как шатлы, чтоб уравновесить градиент температур на западе и на востоке трубы.
Артем без обид но ты не в теме, я в этом направлении немного ковырял и просто так не стал бы задавать глупые вопросы тут.
Просто вы дипскайщики не обращаете на это внимание, да оно и не нужно на таком коротком фокусе.
Записаний



Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 2
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #51 : 09 Березня 2011, 12:43:48 »
. - .

Артем без обид но ты не в теме, я в этом направлении немного ковырял и просто так не стал бы задавать глупые вопросы тут.
Просто вы дипскайщики не обращаете на это внимание, да оно и не нужно на таком коротком фокусе.
Ну тогда выскажу свое мнение еще раз. Пофиг чем труба внутри забита, главное чтоб наружный ее слой хорошо контактировал с воздухом и мог быстро охлаждаться.
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #52 : 09 Березня 2011, 12:57:54 »
. - .

как по мне чем ближе температура внутренней стенки к температуре воздуха тем меньше будут тепловые потоки, как бы это логично.
при наклеивании чего либо на внутреннюю стенку по моему этот баланс нарушится, от сюда и все остальное вытекает
Записаний



Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 2
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #53 : 09 Березня 2011, 13:08:48 »
. - .

как по мне чем ближе температура внутренней стенки к температуре воздуха тем меньше будут тепловые потоки, как бы это логично.
при наклеивании чего либо на внутреннюю стенку по моему этот баланс нарушится, от сюда и все остальное вытекает
Ты забываешь о такой вещи как теплопроводность + теплоемкость. Нагрей проволочку и она мгновенно остынет, нагрей прут и придется долго ждать пока он остынет.

Так вот бумажка которую ты выложил внутри остывает довольно быстро из-за малой теплоемкости. А вот металлическая труба если ее обернуть с 2 сторон будет плохо отдавать тепло. Поэтому внешняя сторона трубы должна быть открыта для контакта с воздухом.
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #54 : 09 Березня 2011, 13:15:39 »
. - .

Артем ну бумажки то теплопроводность меньше, она как изолятор, меня это интересует, температура этой бумажки не будет ниже или такой как температура трубы
Записаний



S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11032
  • Подяк: 3725
  • Павло Пресняков
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #55 : 09 Березня 2011, 13:19:13 »
. - .

Во всяком случае, стальную крашеную трубу я бы немного пригасил снаружи. Долгие бодания с 250К показали положительный эффект от этого действия. Но я одевал не полностью, а где-то до середины трубы со стороны отверстия.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8792
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #56 : 09 Березня 2011, 13:20:06 »
. - .

Относительно пыли. Разбирать и периодически мыть, думаю можно заменить хорошими фильтрами.
Относительно вентиляции трубы. Естественная, само собой. Принудительная, довольно сложный вопрос, куча факторов. 
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8252
  • Подяк: 3072
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #57 : 09 Березня 2011, 13:22:30 »
. - .

Относительно фильтров - если выдув воздуха из трубы то смысла в фильтре нет.
При вдуве воздуха с фильтром мы просто будем перемешивать теплый воздух в трубе. В этом случае он очень плохо выводится наружу.
Относительно естественной вентиляции - уже было масса экспериментов, которые на практике доказали что принудительная вентиляция лучше естественной.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11032
  • Подяк: 3725
  • Павло Пресняков
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #58 : 09 Березня 2011, 13:26:56 »
. - .

Юра, большинство топовых планетных фотографов отключает любую вентиляцию во время съемки. Я тоже отключаю.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Відповідь #59 : 09 Березня 2011, 13:29:36 »
. - .

Поговорив с Артемом по телефону возникли такие мысли.
Если теплопроводность трубы внутри будет меньше, значит меньше будет выделятся тепла внутрь трубы, соответственно меньше тепловых потоков.
то есть если труба будет с пенопласта внутри то это будет лучше чем металл
Прошу сильно не бить  :shuffle:
Записаний