Тема: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы (Прочитано 4855 раз)

MAKsutik

Цитата: guest від 09 Березня 2011, 11:19:29

ну так надо наружнюю теплоизоляцию содрать. флок изнутри при этом ни на что существенно влиять небудет.

Вот об этом и хотелось услышать, влияет наклейка флока,наждачной бумаги, на турбулентные потоки в трубе.
Вопрос конечно интересный, и мало кто обращал на это внимание, так как в основном все дипскайщики и фокус не гонят, но при фокусах 7-9метров для планетной съемки эта турбуленция вносит негативный вклад в картинку, в этом я убедился.
К чему эта тема Просто охота избежать ошибок в проектировании следующей трубы

guest

флок изнутри негативного влияния на тепловые потоки никак не внесёт, имхо.
по моему пристальное влияние след уделить какраз сдувам приграничного слоя с ГЗ и охлаждению оптики. при подлейке термодатчика к гз, кстати, можно будет контролировать его температуру в процессе, и дельту с окружающим воздухом.

S.Fire

Нужно взять два, а лучше 3, точных термометра, одевать трубу и мониторить температуру воздуха, трубы и зеркала. Это будет самое лучшее, чем куча рассуждений.

Цитата: guest від 09 Березня 2011, 11:12:16

не понял. пальцем можно показать, где, в чём, и супротив кого я невежлив? :-О

А я не знаю, может быть это сказано всем, кто высказывается в этой ветке. Следите за своей речью.

Цитувати

эти глупости обсуждать бессмысленно. любому с мозгами ясно...разве что какой нибудь идиот утеплит трубу

MAKsutik

Как бы можно провести черту.
Для планетного ньютона, лучше тонкостенная труба, без всяких флоков и утеплителей.
Всем большое спасибо.

Naboka Igor

Кто делал оптику и пользовался теневым прибором, хорошо знает, что такое воздушный поток. Легкий сквозняк или отрытие двери, вносят искажения в теневую картину. Так что дуйте господа, дуйте. Если в ряде наблюдений их не видно, это ещё не значит, что их там нет.
А относительно пыли, да обычно ночью воздух чист, но в моей практике были случаи, ветер и всякая гадость. И мне трудно понять, почему пыль будет игнорировать трубу, если её туда насильно тянут и потом ей есть где зацепиться.

MAKsutik

Цитата: Naboka Igor від 09 Березня 2011, 11:50:00

1.Кто делал оптику и пользовался теневым прибором, хорошо знает, что такое воздушный поток. Легкий сквозняк или отрытие двери, вносят искажения в теневую картину. Так что дуйте господа, дуйте. Если в ряде наблюдений их не видно, это ещё не значит, что их там нет.
2.А относительно пыли, да обычно ночью воздух чист, но в моей практике были случаи, ветер и всякая гадость. И мне трудно понять, почему пыль будет игнорировать трубу, если её туда насильно тянут и потом ей есть где зацепиться.

вот Игорь вы совершенно верно подметили по 1 пункту.
относительно второго пункта, пыль, грязь а что делать,если с продувом трубы лучше, зеркало то и помыть можно,мы гонимся за результатом, а беречь зеркало от пыли и не видеть хорошей картинки, смысл тогда.
Танки грязи не боятся

drak

Какая разница температур зеркало-воздух начинает делать влияние приграничного слоя сколько-нибудь существенным?

MaxMan

у каждого своё понятие существенности. Один видит БКП на Юпитере и для него этого достаточно... А другой в ту же апертуру хочет вытянуть на Юпитере всё на что способна оптика. Вот второму эта дельта нужна стремящаяся к нулю.

MAKsutik

Цитата: drak від 09 Березня 2011, 12:23:00

Какая разница температур зеркало-воздух начинает делать влияние приграничного слоя сколько-нибудь существенным?

Анатолий вот можете почитать эксперименты австралийца http://www.acquerra.com.au/astro/cooling/ballarat/

http://www.acquerra.com.au/astro/cooling/index.html

Thomas

Если температура трубы и оптики такая же как и температура окружающего воздуха то хоть в шубу телескоп одевайте.

ИМХО лучше думать о стабильности слоя воздуха перед объективом телескопа, этот слой в тысячи раз больше слоя который в трубе и вносит в разы больше поправок в картинку. Если оптика не потеет то удастся снять больше кадров и посмотреть подольше. Я ума не приложу что тут обсуждать можно...
Полированный алюминий или шероховатый. Может давайте еще узнаем какая краска лучше тепло проводит и начнем красить телескоп шашечками как шатлы, чтоб уравновесить градиент температур на западе и на востоке трубы.

MAKsutik

Цитата: Thomas від 09 Березня 2011, 12:32:28

Если температура трубы и оптики такая же как и температура окружающего воздуха то хоть в шубу телескоп одевайте.

ИМХО лучше думать о стабильности слоя воздуха перед объективом телескопа, этот слой в тысячи раз больше слоя который в трубе и вносит в разы больше поправок в картинку. Если оптика не потеет то удастся снять больше кадров и посмотреть подольше. Я ума не приложу что тут обсуждать можно...
Полированный алюминий или шероховатый. Может давайте еще узнаем какая краска лучше тепло проводит и начнем красить телескоп шашечками как шатлы, чтоб уравновесить градиент температур на западе и на востоке трубы.

Артем без обид но ты не в теме, я в этом направлении немного ковырял и просто так не стал бы задавать глупые вопросы тут.
Просто вы дипскайщики не обращаете на это внимание, да оно и не нужно на таком коротком фокусе.

Thomas

Цитата: MAKsutik від 09 Березня 2011, 12:36:10

Артем без обид но ты не в теме, я в этом направлении немного ковырял и просто так не стал бы задавать глупые вопросы тут.
Просто вы дипскайщики не обращаете на это внимание, да оно и не нужно на таком коротком фокусе.

Ну тогда выскажу свое мнение еще раз. Пофиг чем труба внутри забита, главное чтоб наружный ее слой хорошо контактировал с воздухом и мог быстро охлаждаться.

MAKsutik

как по мне чем ближе температура внутренней стенки к температуре воздуха тем меньше будут тепловые потоки, как бы это логично.
при наклеивании чего либо на внутреннюю стенку по моему этот баланс нарушится, от сюда и все остальное вытекает

Thomas

Цитата: MAKsutik від 09 Березня 2011, 12:57:54

как по мне чем ближе температура внутренней стенки к температуре воздуха тем меньше будут тепловые потоки, как бы это логично.
при наклеивании чего либо на внутреннюю стенку по моему этот баланс нарушится, от сюда и все остальное вытекает

Ты забываешь о такой вещи как теплопроводность + теплоемкость. Нагрей проволочку и она мгновенно остынет, нагрей прут и придется долго ждать пока он остынет.

Так вот бумажка которую ты выложил внутри остывает довольно быстро из-за малой теплоемкости. А вот металлическая труба если ее обернуть с 2 сторон будет плохо отдавать тепло. Поэтому внешняя сторона трубы должна быть открыта для контакта с воздухом.

MAKsutik

Артем ну бумажки то теплопроводность меньше, она как изолятор, меня это интересует, температура этой бумажки не будет ниже или такой как температура трубы

S.Fire

Во всяком случае, стальную крашеную трубу я бы немного пригасил снаружи. Долгие бодания с 250К показали положительный эффект от этого действия. Но я одевал не полностью, а где-то до середины трубы со стороны отверстия.

Naboka Igor

Относительно пыли. Разбирать и периодически мыть, думаю можно заменить хорошими фильтрами.
Относительно вентиляции трубы. Естественная, само собой. Принудительная, довольно сложный вопрос, куча факторов.

MaxMan

Относительно фильтров - если выдув воздуха из трубы то смысла в фильтре нет.
При вдуве воздуха с фильтром мы просто будем перемешивать теплый воздух в трубе. В этом случае он очень плохо выводится наружу.
Относительно естественной вентиляции - уже было масса экспериментов, которые на практике доказали что принудительная вентиляция лучше естественной.

S.Fire

Юра, большинство топовых планетных фотографов отключает любую вентиляцию во время съемки. Я тоже отключаю.

MAKsutik

Поговорив с Артемом по телефону возникли такие мысли.
Если теплопроводность трубы внутри будет меньше, значит меньше будет выделятся тепла внутрь трубы, соответственно меньше тепловых потоков.
то есть если труба будет с пенопласта внутри то это будет лучше чем металл
Прошу сильно не бить

Новини:

Автор Тема: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы (Прочитано 4855 раз)