Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
06 Лютого 2026, 02:05:05

Увійти

google


Автор Тема: Выбор фотоаппарата для астрофото  (Прочитано 6833 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Tristan

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 369
  • Подяк: 284
  • АстроДнепр
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #40 : 22 Грудня 2011, 19:37:52 »
. - .

Не знаю, как "Pentax K-x", у меня "Pentax K100D". Но когда я перешёл на Canon 350D, я был поражён разнице и в шумах и в разрешении. Матрица Pentax ужасно шумит, особенно в тёплую погоду. Вдобавок она греется, шумы быстро растут от кадра к кадру.
И с разрешением у Пентакса плохо - невозможно получить изображение звезды размером в один пиксель. У меня даже сложилось впечатление, что Пентакс интерполирует. (И это при 6 мегапиксельной матрице) :(
В общем, зря потратил на Пентакс кучу времени.
У меня тоже был K100D Super, ужасно шумел, весь кадр был залит горячими пикселями на минутных выдержках при исо800. Сменил на Canon 450D - возрадовался  :rotate:
Записаний
SW 2001P Black Diamond, HEQ5 Pro, SW coma corrector, гид-искатель + SSAG

Mott

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5739
  • Подяк: 161
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #41 : 22 Грудня 2011, 19:44:38 »
. - .

.....И наоборот, если вы купили для астрофото не Canon, то вы просто выбросили деньги на ветер. :SLA:

+1

В общем Canon - девайс канонический. Що ж тут робить.....  :hz:
Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
We can’t step aside while gravitation waves washing out the universe foundation!

Альдебаран

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2487
  • Подяк: 688
  • ЧКЛА "Кассиопея"
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2015 и 2016 годов
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #42 : 22 Грудня 2011, 19:56:47 »
. - .

подтверждаю, старые пентаксы на самсунговских матрицах шумят сильно.  Но это не относится к к-5, к-х и к-r. там уже матрица от сони. на 800 можно снимать днем или со вспышкой легко. 1600-2500 исо для астрофото вполне. :up:

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #43 : 22 Грудня 2011, 20:00:03 »
. - .

Ну про Canon ясно. А теперь вопрос поставим по другому:
Из всего модельного ряда зеркалок начиная с 10-ки, какие предпочтительней для астрофото  ???
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Vladimir Nebotov

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 378
  • Подяк: 45
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #44 : 22 Грудня 2011, 20:16:38 »
. - .

Ну про Canon ясно. А теперь вопрос поставим по другому:
Из всего модельного ряда зеркалок начиная с 10-ки, какие предпочтительней для астрофото  ???
10D еще USB 1.1, лучше 20D (соотв. 350D в младшей линейке) и выше. Оптимально начиная с 50D и 450D и выше, для них не нужен дополнительный кабель для затвора, все делается по одному USB шнурку.
Записаний


Nashua

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 185
  • Подяк: 35
  • Забанений!
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #45 : 22 Грудня 2011, 21:02:15 »
. - .

А по шумам "Pentax", действительно не плох.
У меня, "Pentax K-x"
Не знаю, как "Pentax K-x", у меня "Pentax K100D". Но когда я перешёл на Canon 350D, я был поражён разнице и в шумах и в разрешении. Матрица Pentax ужасно шумит, особенно в тёплую погоду. Вдобавок она греется, шумы быстро растут от кадра к кадру.
И с разрешением у Пентакса плохо - невозможно получить изображение звезды размером в один пиксель. У меня даже сложилось впечатление, что Пентакс интерполирует. (И это при 6 мегапиксельной матрице) :(
В общем, зря потратил на Пентакс кучу времени.
Ну это всегда так, покупаете упрощенную модель в попытке сэкономить, а потом делаете выводы о всем брэнде.
Уже К10Д совсем другая техника, в 2007-2008 годах она собрала несколько призов, в том числе гран-при.
Записаний
Эффект Допплера: длина волны света, исходящего от приближающегося объекта кажется короче, чем от удаляющегося.
Как это можно пронаблюдать?
Когда поедете вечером на машине, заметьте, что от машин, приближающихся к вам, идет белый свет, а от удаляющихся - красный.

Альдебаран

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2487
  • Подяк: 688
  • ЧКЛА "Кассиопея"
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2015 и 2016 годов
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #46 : 22 Грудня 2011, 21:05:20 »
. - .

пентакс к-10 шумная сильно, 1600исо месиво из цифр грязи 800исо на уровне 1600 350ки кенона ..но цвета-песня!
из кенонов двузначных 40д или  60д бы выбрал, или 5дМ2 как лучший вариант:)
трехзначные 350, 450, 600д

Nashua

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 185
  • Подяк: 35
  • Забанений!
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #47 : 22 Грудня 2011, 21:19:24 »
. - .

пентакс к-10 шумная сильно, 1600исо месиво из цифр грязи 800исо на уровне 1600 350ки кенона ..но цвета-песня!
из кенонов двузначных 40д или  60д бы выбрал, или 5дМ2 как лучший вариант:)
трехзначные 350, 450, 600д
Ну десятка шумная конечно, но не на столько. Да на 800 шумит сильно, но и 350-ка не намного лучше, ну ни как не 1600 :rofl:
Записаний
Эффект Допплера: длина волны света, исходящего от приближающегося объекта кажется короче, чем от удаляющегося.
Как это можно пронаблюдать?
Когда поедете вечером на машине, заметьте, что от машин, приближающихся к вам, идет белый свет, а от удаляющихся - красный.

Альдебаран

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2487
  • Подяк: 688
  • ЧКЛА "Кассиопея"
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2015 и 2016 годов
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #48 : 22 Грудня 2011, 21:21:56 »
. - .

трудно измерить, ведь нет промежуточных значений светочувствительности для сравнения например 1000  или 1250 :) в 350-ке, но ближе к 1600 исо

Shadow

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3899
  • Подяк: 981
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #49 : 22 Грудня 2011, 21:33:24 »
. - .

а Pentax K-r ? насколько они лучше K10D K20D ?
и разве сейчас пентаксы с самвысунгами не сотрудничают уже ?  :hz:
Записаний

Альдебаран

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2487
  • Подяк: 688
  • ЧКЛА "Кассиопея"
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2015 и 2016 годов
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #50 : 22 Грудня 2011, 21:38:52 »
. - .

сони экмор матрицы

Nashua

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 185
  • Подяк: 35
  • Забанений!
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #51 : 22 Грудня 2011, 22:27:44 »
. - .

трудно измерить, ведь нет промежуточных значений светочувствительности для сравнения например 1000  или 1250 :) в 350-ке, но ближе к 1600 исо
Вот по графикам посмоти  http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/185|0/(brand)/Canon/(appareil2)/212|0/(brand2)/Pentax/(appareil3)/183|0/(brand3)/Canon
Записаний
Эффект Допплера: длина волны света, исходящего от приближающегося объекта кажется короче, чем от удаляющегося.
Как это можно пронаблюдать?
Когда поедете вечером на машине, заметьте, что от машин, приближающихся к вам, идет белый свет, а от удаляющихся - красный.

Альдебаран

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2487
  • Подяк: 688
  • ЧКЛА "Кассиопея"
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2015 и 2016 годов
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #52 : 22 Грудня 2011, 22:34:39 »
. - .

да видел ;) графики графиками,я активно юзал к-10 и к-х ..имею представление о шумах.. в сравнении с 350д
 и вообще речь идет о лучшем фотоапарате для астрофото пригодном:) к-10 не вариант.

Nashua

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 185
  • Подяк: 35
  • Забанений!
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #53 : 23 Грудня 2011, 10:47:59 »
. - .

да видел ;) графики графиками,я активно юзал к-10 и к-х ..имею представление о шумах.. в сравнении с 350д
 и вообще речь идет о лучшем фотоапарате для астрофото пригодном:) к-10 не вариант.
Да о К10Д (тем более К100Д) не я начал, Это старые аппараты, но К10Д как бюджетная версия вполне приемлим.
Если обратили внимание я в своем посте упомянул К5Д, это совсем другой уровень
Вот общая оценка  http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/672|0/(brand)/Pentax/(appareil2)/676|0/(brand2)/Pentax/(appareil3)/185|0/(brand3)/Canon


И о какой альтернативе в кропе может быть разговор?
« Останнє редагування: 23 Грудня 2011, 22:14:42 від Nashua »
Записаний
Эффект Допплера: длина волны света, исходящего от приближающегося объекта кажется короче, чем от удаляющегося.
Как это можно пронаблюдать?
Когда поедете вечером на машине, заметьте, что от машин, приближающихся к вам, идет белый свет, а от удаляющихся - красный.

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7310
  • Подяк: 897
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #54 : 23 Грудня 2011, 11:23:03 »
. - .

Любопытно. Получается, что Пентакс К5Д и Кеноно 450Д практически сопоставимы по уровню шумов, хотя и непонятно, как такое может быть. Пиксель то заметно у первого меньше. Может встроенный шумодав? Против Пентакса сразу же играет трудность достатать Т-переходник на телескоп и невозможность управлять камерой из популярных программ (тот же Максим поддерживает только Кенон, Никон и Олимпус). Кроме того очень мало распространены для него объективы. 22-битный АЦП при реальных 10-11 битах преимуществом быть не может. Цена явно завышена.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Vladimir Nebotov

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 378
  • Подяк: 45
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #55 : 23 Грудня 2011, 15:13:56 »
. - .

Я понял, пентакс это религия. :SLA:
Записаний

Costick

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 251
  • Подяк: 0
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #56 : 23 Грудня 2011, 18:09:07 »
. - .

Эти все интернет-обзоры и исследования не отображают как будет вести себя матрица на длинных выдержках по несколько минут. Многие камеры становятся непригодными из-за перегрева, если использовать для астрофото.
Здесь рецепт один - брать проверенное в деле, а не выбирать по графикам.
Записаний
Astroimpex 12x60; Sky-Watcher DOB8 Pyrex

Nashua

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 185
  • Подяк: 35
  • Забанений!
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #57 : 23 Грудня 2011, 18:54:56 »
. - .

Любопытно. Получается, что Пентакс К5Д и Кеноно 450Д практически сопоставимы по уровню шумов, хотя и непонятно, как такое может быть. Пиксель то заметно у первого меньше. Может встроенный шумодав? Против Пентакса сразу же играет трудность достатать Т-переходник на телескоп и невозможность управлять камерой из популярных программ (тот же Максим поддерживает только Кенон, Никон и Олимпус). Кроме того очень мало распространены для него объективы. 22-битный АЦП при реальных 10-11 битах преимуществом быть не может. Цена явно завышена.
Нукак же сравнимы, динамический диапазон на больших ИСО более 1.5дб разницы, а на ИСО100, так вообще больше 3дб. По шумам на ИСО 800 почти 2.5дб разницы. Матрица там я уже писал сильно отличается технологически от соневской. Объективов на пентакс много, особенно если считать мануальные, Пентакс к стати первым перешел на байонет еще в 60-е, и не менял стандарт байонета. Все старые мануальные годятся для него, кроме того на них работает "прыгающая"диафрагма, еасть замер и подтверждение фокуса и без "Одуванчика", Без проблем так же становятся резьбовые М42 объективы.
Хотя я в общем то привержениц Никона. Пентакс (к10) держу как резервный, и для съемки в тяжелых условиях.
Если уж сравнивать по ценам, то К-5 не хуже чем Никон Д300с, а стоит чуть ли не вдое ниже.
Записаний
Эффект Допплера: длина волны света, исходящего от приближающегося объекта кажется короче, чем от удаляющегося.
Как это можно пронаблюдать?
Когда поедете вечером на машине, заметьте, что от машин, приближающихся к вам, идет белый свет, а от удаляющихся - красный.

Mott

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5739
  • Подяк: 161
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #58 : 23 Грудня 2011, 21:14:11 »
. - .

Я понял, пентакс это религия. :SLA:

Aga,

Тут явно без колдовства вуду не обошлось....
Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
We can’t step aside while gravitation waves washing out the universe foundation!

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7310
  • Подяк: 897
Re: Выбор фотоаппарата для астрофото
« Відповідь #59 : 23 Грудня 2011, 22:02:27 »
. - .

Нукак же сравнимы, динамический диапазон на больших ИСО более 1.5дб разницы, а на ИСО100, так вообще больше 3дб. По шумам на ИСО 800 почти 2.5дб разницы.
На ИСО100 небо снимают очень редко. Да и сравнивать разные матрицы очень сложно. Трудно учесть все ньюансы, да еще и при неописанной методике.
Вообще, что бы разговор небыл голословным, приведите пожалуйста кроп покрупнее снимка неба на ИСО800 или на ИСО1600 при заданной температуре и выдержкой от 30 секунд. Только не забудьте указать координаты площадки, что бы оценить проницание.
« Останнє редагування: 23 Грудня 2011, 22:14:20 від tlgleonid »
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии