Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
12 Червня 2025, 21:56:35

Увійти

google


Автор Тема: Новые идеи для телескопостроителей  (Прочитано 9416 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #60 : 17 Грудня 2012, 11:29:55 »
. - .

Андрей, СЛЫШАЛ ЗВОН, ДА НЕ ЗНАЕШЬ, ГДЕ ОН  :facepalm:
Так даже и звона не слышно! И сто смайлов типа  :facepalm: не заменяют отсутствия реального производства чего-либо из астротоваров в стране. То, что там кто-то где-то кустарно трет или паяет - ну явно ж не производство... Или таки есть что предъявить? Просим, просим...
Цитувати
Рекомендую почитать тему полностью, подумать.... потом писать...
Да хоть три раза подряд читай, а все рано - сначала шел сумбур, потом туманные прожекты, а суть можно подвести одной фразой от того, кто что-то действительно делает:
Цитувати
Мне вот всегда было интересно почему никому в голову не придет сделать пылесос или мясорубку круче и дешевле чем Китайцы  :)
...
Остаются небольшие дырки , делать что-то дорогое не требующее подготовки производства , или что-то габаритное которое невыгодно тащить из за кордона ...вот и все идеи  :)
Не?
« Останнє редагування: 17 Грудня 2012, 12:17:22 від And_NDA »
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #61 : 17 Грудня 2012, 11:58:14 »
. - .

Сравнение с "Китайцами" и пылесосами с мясорубками очень полезно для тех, кто ищет причину.
Тем не менее между мясорубками и телескопами есть принципиальная разница. В массовости продукции.
И именно потому с Китаем кое-кто успешно может конкурировать. На мелких сериях еще больше шансов.
Записаний

Roman Kosh

  • Гість
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #62 : 17 Грудня 2012, 12:17:13 »
. - .

Тогда этот "Доб 10" с синтовским (проверено А.П. Железняком) ГЗ" проверенно в кустарных условиях, не умелым мастером, не имеет никакой ценности кроме стандартной китайской цены (по вашей логике вещей). Что же тогда за цена у такого телескопа в кустах тюнингованного и в кустах же проверенного???  :gigi: :gigi: :rofl: :rofl: :rofl:
Я понимаю многие любят вставить свои 5 копеек. Такую мудрость как "Молчание - золото" еще не кто не отменял, рекомендую осмыслить эти слова и понять глубокую мысль автора.
Записаний

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #63 : 17 Грудня 2012, 12:17:40 »
. - .

как конкурировать если что бы изготовить деталь нужно оборудование.... а его нет или оно 1920 года, если и есть у кого то оборудование то они понимают его уникальность и ломят такие цены что о конкуренции просто говорить не хочется, деталь выходит золотой
Вот вам и ответ на мелкие партии производства.
Записаний



Roman Kosh

  • Гість
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #64 : 17 Грудня 2012, 12:22:20 »
. - .

как конкурировать если что бы изготовить деталь нужно оборудование.... а его нет или оно 1920 года, если и есть у кого то оборудование то они понимают его уникальность и ломят такие цены что о конкуренции просто говорить не хочется, деталь выходит золотой
Парирую сразу! Америкосы делают самодельные станки из подручных материалов и изготавливают неплохие зеркала хотя бы себе. Думаю всё дело в желании. Все известные мастера в основном на самопалах трут. Уникалюность вещи заключается только в том, что никто не хочет браться, потому что ставит перед собой барьеры... мол я не смогу нормально сделать или это трудоёмко пойду лучше пивка выпью и тд и тп...

Кто то варит себе купола астробудочные, а кто то платит сумасшедшие деньги их покупая... пример ясен?
Записаний

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #65 : 17 Грудня 2012, 12:25:11 »
. - .

Рома я говорю не о зеркалах, в телескопах не только зеркала а куча токарки и фрезировки, попробуй деталь сделать с таким внешним видом как у китайцев. да не получится, нет у нас технологий. на коленках это все самопал или как хотите так и называйте.
Записаний



Roman Kosh

  • Гість
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #66 : 17 Грудня 2012, 12:29:59 »
. - .

Рома я говорю не о зеркалах, в телескопах не только зеркала а куча токарки и фрезировки, попробуй деталь сделать с таким внешним видом как у китайцев. да не получится, нет у нас технологий. на коленках это все самопал или как хотите так и называйте.
Да ну не скажи! У нас ребята токарят классно...  :beer:
Просто в Китае все за копейки работают. Был бы Союз и мы бы так работали и хватало бы на покушать да в отпуск съездить. Надо просто исходить из того что имеем. Руки есть у каждого и я уверен, что у многих не кривые, а очень даже прямые.
Записаний


Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4339
  • Подяк: 1419
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #67 : 17 Грудня 2012, 12:45:37 »
. - .

Сравнение с "Китайцами" и пылесосами с мясорубками очень полезно для тех, кто ищет причину.
Тем не менее между мясорубками и телескопами есть принципиальная разница. В массовости продукции.
И именно потому с Китаем кое-кто успешно может конкурировать. На мелких сериях еще больше шансов.
Производство Синты , например ,уже вошло в разряд крупносерийного если не массового , они отгружают до сотни контейнеров астропродукции  в месяц .
Будем тягаться . :)
У них себестоимость зеркала 200 мм приличной параболы ок 50 $ .

Классно токарить или фрезерить  мало , нужны прессформы , литьевые формы , спецоборудование на миллионы долларов .

Еще раз повторюсь есть несколько сегментов где еще можно что-то предпринять и куда не сунуться Китайцы , слишком специфично и мелкосерийно или единично  - это крупные телескопы , монтировки , купола , светосильные системы , АПО больших диаметров 200-250 мм , всевозможные спецразработки и т.п...

Записаний

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #68 : 17 Грудня 2012, 12:47:32 »
. - .

Тогда этот "Доб 10" с синтовским (проверено А.П. Железняком) ГЗ" проверенно в кустарных условиях не умелым мастером не имеет никакой ценности кроме стандартной китайской цены (по вашей логике вещей). Что же тогда за цена у такого телескопа в кустах тюнингованного и в кустах же проверенного???  :gigi: :gigi: :rofl: :rofl: :rofl:
Удивляет просто хроническое непонимание разницы между штучными изделиями и производством! Кустано - это не значит плохо! Это может быть и хорошо. Но массштаб то не тот, что в производстве. И сам А.П. Железняк свое дело производством никак не считает и не называет.
И про "неумелых мастеров" - это Ваши, Роман, фантазии и измышления. Мастер то умелый. НО этого недостаточно и производства все равно нет. Если не так - прошу предъявить, где оно.

Юрий вот тут заметил, что...
Цитувати
как конкурировать если что бы изготовить деталь нужно оборудование.... а его нет или ...
Ага, вот оно самое - кроме прочего нужны другие производства, инфраструктура, понимаешь...
Цитувати
Я понимаю многие любят вставить свои 5 копеек. Такую мудрость как "Молчание - золото" еще не кто не отменял, рекомендую осмыслить эти слова и понять глубокую мысль автора.
Эту?
Цитувати
с Китаем кое-кто успешно может конкурировать. На мелких сериях еще больше шансов.
Ну так, как говорится, докажите -  "не словом, а делом"... Я ж не против успехов автора! Запишу себе в дневничок вернуться к теме года через 2-3, посмотрим все вместе на успехи, каких удасться достичь.

А то, что "в Китае за копейки работают" - давненько уж не соответствует действительности, отстаем от жизни.
И "был бы Союз" - это даже не смешно. Был. И что? Жили ж тут некоторые при союзе... По астродевайсам  особенно показательно - при союзе был голяк полный, если не считать бинокли.
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3707
  • Подяк: 231
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #69 : 17 Грудня 2012, 12:47:43 »
. - .

Сравнение с "Китайцами" и пылесосами с мясорубками очень полезно для тех, кто ищет причину.
Тем не менее между мясорубками и телескопами есть принципиальная разница. В массовости продукции.
И именно потому с Китаем кое-кто успешно может конкурировать. На мелких сериях еще больше шансов.
Производство Синты , например ,уже вошло в разряд крупносерийного если не массового , они отгружают до сотни контейнеров астропродукции  в месяц .
Будем тягаться . :)
У них себестоимость зеркала 200 мм приличной параболы ок 50 $ .

Классно токарить или фрезерить  мало , нужны прессформы , литьевые формы , спецоборудование на миллионы долларов .

Еще раз повторюсь есть несколько сегментов где еще можно что-то предпринять и куда не сунуться Китайцы , слишком специфично и мелкосерийно или единично  - это крупные телескопы , монтировки , купола , светосильные системы , АПО больших диаметров 200-250 мм , всевозможные спецразработки и т.п...
Это все вопрос времени... Эта тараканы не в такие щели пролезут!
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.

Roman Kosh

  • Гість
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #70 : 17 Грудня 2012, 12:59:05 »
. - .

Тогда этот "Доб 10" с синтовским (проверено А.П. Железняком) ГЗ" проверенно в кустарных условиях не умелым мастером не имеет никакой ценности кроме стандартной китайской цены (по вашей логике вещей). Что же тогда за цена у такого телескопа в кустах тюнингованного и в кустах же проверенного???  :gigi: :gigi: :rofl: :rofl: :rofl:
Удивляет просто хроническое непонимание разницы между штучными изделиями и производством! Кустано - это не значит плохо! Это может быть и хорошо. Но массштаб то не тот, что в производстве. И сам А.П. Железняк свое дело производством никак не считает и не называет.
И про "неумелых мастеров" - это Ваши, Роман, фантазии и измышления. Мастер то умелый. НО этого недостаточно и производства все равно нет. Если не так - прошу предъявить, где оно.

Юрий вот тут заметил, что...
Цитувати
как конкурировать если что бы изготовить деталь нужно оборудование.... а его нет или ...
Ага, вот оно самое - кроме прочего нужны другие производства, инфраструктура, понимаешь...
Цитувати
Я понимаю многие любят вставить свои 5 копеек. Такую мудрость как "Молчание - золото" еще не кто не отменял, рекомендую осмыслить эти слова и понять глубокую мысль автора.
Эту?
Цитувати
с Китаем кое-кто успешно может конкурировать. На мелких сериях еще больше шансов.
Ну так, как говорится, докажите -  "не словом, а делом"... Я ж не против успехов автора! Запишу себе в дневничок вернуться к теме года через 2-3, посмотрим все вместе на успехи, каких удасться достичь.

А то, что "в Китае за копейки работают" - давненько уж не соответствует действительности, отстаем от жизни.
И "был бы Союз" - это даже не смешно. Был. И что? Жили ж тут некоторые при союзе... По астродевайсам  особенно показательно - при союзе был голяк полный, если не считать бинокли.

- У Железняка очередь на оптику. Как и у любого хорошего мастера который трёт сам.
- Называться как то ему нету смысла... Зачем? Если и так человека устраивает да и с ЧП головняка меньше.
- По поводу Союза! В Китае он и сейчас, но времена меняются. Мы говорим что Китай лучше в плане цена качество. Делаем выводы а не вспоминаем "как было".
- Доказывать что то кому то особенно Вам нету смысла.
- Продолжать дискуссию с человеком который не понимает о чём говорить тоже нету смысла. Если Вам очень угодно флудите дальше Ваше право.
Удачи  :SLA:
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8789
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #71 : 17 Грудня 2012, 13:13:35 »
. - .

Это все вопрос времени... Эта тараканы не в такие щели пролезут!
Может кто на них ядреную сбросит :facepalm: Шутка ;D
И как по мне, кроме всей этой "лабуды" в виде станочного парка и группы бодрых специалистов, нужен хороший, богатый менеджер, олигарх-любитель с концами и крышей. Иначе увлекаясь техническими проектами, бодрая группа может и не заметить, как ее прихлопнут мухобойкой.
Потому, что если пойдет, сразу выстроится очередь с большими ложками. Т.е. такая ложка должна быть изначально и давать технической группе работать, а не отбиваться.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Roman Kosh

  • Гість
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #72 : 17 Грудня 2012, 13:20:17 »
. - .

Это все вопрос времени... Эта тараканы не в такие щели пролезут!
Может кто на них ядреную сбросит :facepalm: Шутка ;D
И как по мне, кроме всей этой "лабуды" в виде станочного парка и группы бодрых специалистов, нужен хороший, богатый менеджер, олигарх-любитель с концами и крышей. Иначе увлекаясь техническими проектами, бодрая группа может и не заметить, как ее прихлопнут мухобойкой.
Потому, что если пойдет, сразу выстроится очередь с большими ложками. Т.е. такая ложка должна быть изначально и давать технической группе работать, а не отбиваться.
Игорь, я думаю это не актуально в этом случае. Сейчас не 90-ые. За производством телескопов смотреть никто не будет. У меня знакомый делает часы, очень дорогие партиями. Зарабатывает приличные деньги. И еще никто даже не поинтересовался. Не пугайте энтузиастов еще и "братвой". С такими успехами можно и на работу не ходить, а вдруг повысят... сразу братки с ложками набегут  ;D
ЗЫ: Спросите Дерюжина. Он в "общак" скидывается?  ;)  :gigi:
Записаний

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #73 : 17 Грудня 2012, 13:23:59 »
. - .

- У Железняка очередь на оптику. Как и у любого хорошего мастера который трёт сам.
И что это доказывает? Опять не различаем штучные, кустарные изделия и производство?
Цитувати
- Называться как то ему нету смысла... Зачем? Если и так человека устраивает да и с ЧП головняка меньше.
Во-во! Нет смысла... и стимула...
Цитувати
- По поводу Союза! В Китае он и сейчас, но времена меняются.
Это в какой телескоп такое показывают? Юстировочка не сбилась? Зеркала не кривые?  :rofl:
Цитувати
Мы говорим что Китай лучше в плане цена качество.
Кто это "мы"? Кому говорим?
Цитувати
Делаем выводы а не вспоминаем "как было".
Какие ж выводы? И кто делает? Туман какой-то...  :hz:
Цитувати
- Доказывать что то кому то особенно Вам нету смысла.
Понятно. Покалякали и пошли спать...
Цитувати
- Продолжать дискуссию с человеком который не понимает о чём говорить тоже нету смысла.
Это правильная мыслЯ!
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Roman Kosh

  • Гість
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #74 : 17 Грудня 2012, 13:33:16 »
. - .

Вот он! Яркий пример тому, почему люди которые чем то занимаются не напишут сюда. Набежит троль-армия во главе с And_NDA и закидает народ какашками.
М_М, надеюсь Вы поняли метафору.  ;) :beer:
Записаний

Roman Kosh

  • Гість
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #75 : 17 Грудня 2012, 13:40:48 »
. - .

Кстати по поводу Союза и теперешних астродевайсов!
Можете тролить меня сколько угодно только не надо втаптывать в грязь достяжение союза в области космонавтики и астрономии. Тот же Максутов при союзе разработки все сделал и находил из чего делать, а не ныл как Вы. Прошу не осквернять историю.
По поводу теперешних астродевайсов. Ну и есть их много с Китая и что?
Колбасы тоже полно в магазинах, а где там действительно колбаса хрен разберешь. Так же и со всем, что нас окружает на данном этапе развития.
Записаний

Grew

  • Online Online
  • Повідомлень: 712
  • Подяк: 35
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #76 : 17 Грудня 2012, 13:54:05 »
. - .

Поржал... Гм.. Молодой человек, Вам известно, что главным достижением союза в области любительского телескопостроения был "Мицар"? И то, появился он благодаря энтузиастам и вопреки системе. Вы нам тут мозги союзом не полощите - для этого тесть другие форумы. Малы ещё, под стол при союзе ходили. 
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8789
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #77 : 17 Грудня 2012, 13:56:00 »
. - .

Игорь, я думаю это не актуально в этом случае. Сейчас не 90-ые. За производством телескопов смотреть никто не будет.
Технарь, должен быть технарем. А крыша, это и реклама и торговля и финансы и всякая другая лабуда, которую никто не отменял.
Пишу и прекрасно понимаю, что давно снял розовые очки, но пишу  ;D
А кустарщина, это совсем другое, можно и хозяин-барин.

Колбасы тоже полно в магазинах, а где там действительно колбаса хрен разберешь. Так же и со всем, что нас окружает на данном этапе развития.
Колбаса нужна всем, а телескопы единицам! И то, желательно дешевые-китайские ;)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Roman Kosh

  • Гість
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #78 : 17 Грудня 2012, 14:01:52 »
. - .

Поржал... Гм.. Молодой человек, Вам известно, что главным достижением союза в области любительского телескопостроения был "Мицар"? И то, появился он благодаря энтузиастам и вопреки системе. Вы нам тут мозги союзом не полощите - для этого тесть другие форумы. Малы ещё, под стол при союзе ходили.
Цитирую нашего всеми "любимого" президента: "Я Вам очень сочувствую".
Не переходите на личности. У каждого поколения свои взгляды на жизнь. А фраза "под стол пешком" это не признак высокой образованности и культуры. Я Вам не хамил и прошу со мной общаться так же. У меня свои взгляды у Вас свои.
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8789
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Новые идеи для телескопостроителей
« Відповідь #79 : 17 Грудня 2012, 14:08:12 »
. - .

Зря Вы сцепились. Здесь все свои! А враг наш внешний.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.