Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
19 Червня 2025, 16:10:17

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[And_NDA]

Андрей, СЛЫШАЛ ЗВОН, ДА НЕ ЗНАЕШЬ, ГДЕ ОН 

Так даже и звона не слышно! И сто смайлов типа  не заменяют отсутствия реального производства чего-либо из астротоваров в стране. То, что там кто-то где-то кустарно трет или паяет - ну явно ж не производство... Или таки есть что предъявить? Просим, просим...

Рекомендую почитать тему полностью, подумать.... потом писать...

Да хоть три раза подряд читай, а все рано - сначала шел сумбур, потом туманные прожекты, а суть можно подвести одной фразой от того, кто что-то действительно делает:

Мне вот всегда было интересно почему никому в голову не придет сделать пылесос или мясорубку круче и дешевле чем Китайцы 
...
Остаются небольшие дырки , делать что-то дорогое не требующее подготовки производства , или что-то габаритное которое невыгодно тащить из за кордона ...вот и все идеи 

Не?

[M_M]

Сравнение с "Китайцами" и пылесосами с мясорубками очень полезно для тех, кто ищет причину.
Тем не менее между мясорубками и телескопами есть принципиальная разница. В массовости продукции.
И именно потому с Китаем кое-кто успешно может конкурировать. На мелких сериях еще больше шансов.

[Roman Kosh]

Тогда этот "Доб 10" с синтовским (проверено А.П. Железняком) ГЗ" проверенно в кустарных условиях, не умелым мастером, не имеет никакой ценности кроме стандартной китайской цены (по вашей логике вещей). Что же тогда за цена у такого телескопа в кустах тюнингованного и в кустах же проверенного??? 
Я понимаю многие любят вставить свои 5 копеек. Такую мудрость как "Молчание - золото" еще не кто не отменял, рекомендую осмыслить эти слова и понять глубокую мысль автора.

[MAKsutik]

как конкурировать если что бы изготовить деталь нужно оборудование.... а его нет или оно 1920 года, если и есть у кого то оборудование то они понимают его уникальность и ломят такие цены что о конкуренции просто говорить не хочется, деталь выходит золотой
Вот вам и ответ на мелкие партии производства.

[Roman Kosh]

как конкурировать если что бы изготовить деталь нужно оборудование.... а его нет или оно 1920 года, если и есть у кого то оборудование то они понимают его уникальность и ломят такие цены что о конкуренции просто говорить не хочется, деталь выходит золотой

Парирую сразу! Америкосы делают самодельные станки из подручных материалов и изготавливают неплохие зеркала хотя бы себе. Думаю всё дело в желании. Все известные мастера в основном на самопалах трут. Уникалюность вещи заключается только в том, что никто не хочет браться, потому что ставит перед собой барьеры... мол я не смогу нормально сделать или это трудоёмко пойду лучше пивка выпью и тд и тп...

Кто то варит себе купола астробудочные, а кто то платит сумасшедшие деньги их покупая... пример ясен?

[MAKsutik]

Рома я говорю не о зеркалах, в телескопах не только зеркала а куча токарки и фрезировки, попробуй деталь сделать с таким внешним видом как у китайцев. да не получится, нет у нас технологий. на коленках это все самопал или как хотите так и называйте.

[Roman Kosh]

Рома я говорю не о зеркалах, в телескопах не только зеркала а куча токарки и фрезировки, попробуй деталь сделать с таким внешним видом как у китайцев. да не получится, нет у нас технологий. на коленках это все самопал или как хотите так и называйте.

Да ну не скажи! У нас ребята токарят классно... 
Просто в Китае все за копейки работают. Был бы Союз и мы бы так работали и хватало бы на покушать да в отпуск съездить. Надо просто исходить из того что имеем. Руки есть у каждого и я уверен, что у многих не кривые, а очень даже прямые.

[Diskus]

Сравнение с "Китайцами" и пылесосами с мясорубками очень полезно для тех, кто ищет причину.
Тем не менее между мясорубками и телескопами есть принципиальная разница. В массовости продукции.
И именно потому с Китаем кое-кто успешно может конкурировать. На мелких сериях еще больше шансов.

Производство Синты , например ,уже вошло в разряд крупносерийного если не массового , они отгружают до сотни контейнеров астропродукции  в месяц .
Будем тягаться .
У них себестоимость зеркала 200 мм приличной параболы ок 50 $ .

Классно токарить или фрезерить  мало , нужны прессформы , литьевые формы , спецоборудование на миллионы долларов .

Еще раз повторюсь есть несколько сегментов где еще можно что-то предпринять и куда не сунуться Китайцы , слишком специфично и мелкосерийно или единично  - это крупные телескопы , монтировки , купола , светосильные системы , АПО больших диаметров 200-250 мм , всевозможные спецразработки и т.п...

[And_NDA]

Тогда этот "Доб 10" с синтовским (проверено А.П. Железняком) ГЗ" проверенно в кустарных условиях не умелым мастером не имеет никакой ценности кроме стандартной китайской цены (по вашей логике вещей). Что же тогда за цена у такого телескопа в кустах тюнингованного и в кустах же проверенного??? 

Удивляет просто хроническое непонимание разницы между штучными изделиями и производством! Кустано - это не значит плохо! Это может быть и хорошо. Но массштаб то не тот, что в производстве. И сам А.П. Железняк свое дело производством никак не считает и не называет.
И про "неумелых мастеров" - это Ваши, Роман, фантазии и измышления. Мастер то умелый. НО этого недостаточно и производства все равно нет. Если не так - прошу предъявить, где оно.

Юрий вот тут заметил, что...

как конкурировать если что бы изготовить деталь нужно оборудование.... а его нет или ...

Ага, вот оно самое - кроме прочего нужны другие производства, инфраструктура, понимаешь...

Я понимаю многие любят вставить свои 5 копеек. Такую мудрость как "Молчание - золото" еще не кто не отменял, рекомендую осмыслить эти слова и понять глубокую мысль автора.

Эту?

с Китаем кое-кто успешно может конкурировать. На мелких сериях еще больше шансов.

Ну так, как говорится, докажите -  "не словом, а делом"... Я ж не против успехов автора! Запишу себе в дневничок вернуться к теме года через 2-3, посмотрим все вместе на успехи, каких удасться достичь.

А то, что "в Китае за копейки работают" - давненько уж не соответствует действительности, отстаем от жизни.
И "был бы Союз" - это даже не смешно. Был. И что? Жили ж тут некоторые при союзе... По астродевайсам  особенно показательно - при союзе был голяк полный, если не считать бинокли.

[Огарков Сергей]

Сравнение с "Китайцами" и пылесосами с мясорубками очень полезно для тех, кто ищет причину.
Тем не менее между мясорубками и телескопами есть принципиальная разница. В массовости продукции.
И именно потому с Китаем кое-кто успешно может конкурировать. На мелких сериях еще больше шансов.

Производство Синты , например ,уже вошло в разряд крупносерийного если не массового , они отгружают до сотни контейнеров астропродукции  в месяц .
Будем тягаться .
У них себестоимость зеркала 200 мм приличной параболы ок 50 $ .

Классно токарить или фрезерить  мало , нужны прессформы , литьевые формы , спецоборудование на миллионы долларов .

Еще раз повторюсь есть несколько сегментов где еще можно что-то предпринять и куда не сунуться Китайцы , слишком специфично и мелкосерийно или единично  - это крупные телескопы , монтировки , купола , светосильные системы , АПО больших диаметров 200-250 мм , всевозможные спецразработки и т.п...

Это все вопрос времени... Эта тараканы не в такие щели пролезут!

[Roman Kosh]

Тогда этот "Доб 10" с синтовским (проверено А.П. Железняком) ГЗ" проверенно в кустарных условиях не умелым мастером не имеет никакой ценности кроме стандартной китайской цены (по вашей логике вещей). Что же тогда за цена у такого телескопа в кустах тюнингованного и в кустах же проверенного??? 

Удивляет просто хроническое непонимание разницы между штучными изделиями и производством! Кустано - это не значит плохо! Это может быть и хорошо. Но массштаб то не тот, что в производстве. И сам А.П. Железняк свое дело производством никак не считает и не называет.
И про "неумелых мастеров" - это Ваши, Роман, фантазии и измышления. Мастер то умелый. НО этого недостаточно и производства все равно нет. Если не так - прошу предъявить, где оно.

Юрий вот тут заметил, что...

как конкурировать если что бы изготовить деталь нужно оборудование.... а его нет или ...

Ага, вот оно самое - кроме прочего нужны другие производства, инфраструктура, понимаешь...

Я понимаю многие любят вставить свои 5 копеек. Такую мудрость как "Молчание - золото" еще не кто не отменял, рекомендую осмыслить эти слова и понять глубокую мысль автора.

Эту?

с Китаем кое-кто успешно может конкурировать. На мелких сериях еще больше шансов.

Ну так, как говорится, докажите -  "не словом, а делом"... Я ж не против успехов автора! Запишу себе в дневничок вернуться к теме года через 2-3, посмотрим все вместе на успехи, каких удасться достичь.

А то, что "в Китае за копейки работают" - давненько уж не соответствует действительности, отстаем от жизни.
И "был бы Союз" - это даже не смешно. Был. И что? Жили ж тут некоторые при союзе... По астродевайсам  особенно показательно - при союзе был голяк полный, если не считать бинокли.

- У Железняка очередь на оптику. Как и у любого хорошего мастера который трёт сам.
- Называться как то ему нету смысла... Зачем? Если и так человека устраивает да и с ЧП головняка меньше.
- По поводу Союза! В Китае он и сейчас, но времена меняются. Мы говорим что Китай лучше в плане цена качество. Делаем выводы а не вспоминаем "как было".
- Доказывать что то кому то особенно Вам нету смысла.
- Продолжать дискуссию с человеком который не понимает о чём говорить тоже нету смысла. Если Вам очень угодно флудите дальше Ваше право.
Удачи 

[Naboka Igor]

Это все вопрос времени... Эта тараканы не в такие щели пролезут!

Может кто на них ядреную сбросит Шутка
И как по мне, кроме всей этой "лабуды" в виде станочного парка и группы бодрых специалистов, нужен хороший, богатый менеджер, олигарх-любитель с концами и крышей. Иначе увлекаясь техническими проектами, бодрая группа может и не заметить, как ее прихлопнут мухобойкой.
Потому, что если пойдет, сразу выстроится очередь с большими ложками. Т.е. такая ложка должна быть изначально и давать технической группе работать, а не отбиваться.

[Roman Kosh]

Это все вопрос времени... Эта тараканы не в такие щели пролезут!

Может кто на них ядреную сбросит Шутка
И как по мне, кроме всей этой "лабуды" в виде станочного парка и группы бодрых специалистов, нужен хороший, богатый менеджер, олигарх-любитель с концами и крышей. Иначе увлекаясь техническими проектами, бодрая группа может и не заметить, как ее прихлопнут мухобойкой.
Потому, что если пойдет, сразу выстроится очередь с большими ложками. Т.е. такая ложка должна быть изначально и давать технической группе работать, а не отбиваться.

Игорь, я думаю это не актуально в этом случае. Сейчас не 90-ые. За производством телескопов смотреть никто не будет. У меня знакомый делает часы, очень дорогие партиями. Зарабатывает приличные деньги. И еще никто даже не поинтересовался. Не пугайте энтузиастов еще и "братвой". С такими успехами можно и на работу не ходить, а вдруг повысят... сразу братки с ложками набегут 
ЗЫ: Спросите Дерюжина. Он в "общак" скидывается?   

[And_NDA]

- У Железняка очередь на оптику. Как и у любого хорошего мастера который трёт сам.

И что это доказывает? Опять не различаем штучные, кустарные изделия и производство?

- Называться как то ему нету смысла... Зачем? Если и так человека устраивает да и с ЧП головняка меньше.

Во-во! Нет смысла... и стимула...

- По поводу Союза! В Китае он и сейчас, но времена меняются.

Это в какой телескоп такое показывают? Юстировочка не сбилась? Зеркала не кривые? 

Мы говорим что Китай лучше в плане цена качество.

Кто это "мы"? Кому говорим?

Делаем выводы а не вспоминаем "как было".

Какие ж выводы? И кто делает? Туман какой-то... 

- Доказывать что то кому то особенно Вам нету смысла.

Понятно. Покалякали и пошли спать...

- Продолжать дискуссию с человеком который не понимает о чём говорить тоже нету смысла.

Это правильная мыслЯ!

[Roman Kosh]

Вот он! Яркий пример тому, почему люди которые чем то занимаются не напишут сюда. Набежит троль-армия во главе с And_NDA и закидает народ какашками.
М_М, надеюсь Вы поняли метафору. 

[Roman Kosh]

Кстати по поводу Союза и теперешних астродевайсов!
Можете тролить меня сколько угодно только не надо втаптывать в грязь достяжение союза в области космонавтики и астрономии. Тот же Максутов при союзе разработки все сделал и находил из чего делать, а не ныл как Вы. Прошу не осквернять историю.
По поводу теперешних астродевайсов. Ну и есть их много с Китая и что?
Колбасы тоже полно в магазинах, а где там действительно колбаса хрен разберешь. Так же и со всем, что нас окружает на данном этапе развития.

[Grew]

Поржал... Гм.. Молодой человек, Вам известно, что главным достижением союза в области любительского телескопостроения был "Мицар"? И то, появился он благодаря энтузиастам и вопреки системе. Вы нам тут мозги союзом не полощите - для этого тесть другие форумы. Малы ещё, под стол при союзе ходили. 

[Naboka Igor]

Игорь, я думаю это не актуально в этом случае. Сейчас не 90-ые. За производством телескопов смотреть никто не будет.

Технарь, должен быть технарем. А крыша, это и реклама и торговля и финансы и всякая другая лабуда, которую никто не отменял.
Пишу и прекрасно понимаю, что давно снял розовые очки, но пишу 
А кустарщина, это совсем другое, можно и хозяин-барин.

Колбасы тоже полно в магазинах, а где там действительно колбаса хрен разберешь. Так же и со всем, что нас окружает на данном этапе развития.

Колбаса нужна всем, а телескопы единицам! И то, желательно дешевые-китайские

[Roman Kosh]

Поржал... Гм.. Молодой человек, Вам известно, что главным достижением союза в области любительского телескопостроения был "Мицар"? И то, появился он благодаря энтузиастам и вопреки системе. Вы нам тут мозги союзом не полощите - для этого тесть другие форумы. Малы ещё, под стол при союзе ходили.

Цитирую нашего всеми "любимого" президента: "Я Вам очень сочувствую".
Не переходите на личности. У каждого поколения свои взгляды на жизнь. А фраза "под стол пешком" это не признак высокой образованности и культуры. Я Вам не хамил и прошу со мной общаться так же. У меня свои взгляды у Вас свои.

[Naboka Igor]

Зря Вы сцепились. Здесь все свои! А враг наш внешний.