Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Жовтня 2025, 10:45:19

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[pm36]

ИМХО. До 10" Скоп смотреть можно нормально только планеты, потому как дипскай никакой. А экваториальная монтировка качества картинки не прибавит, при Вашей финансовой ситуации. Эку это наживное. Если смотреть в Доб через ширики, а не 45-50 градусов окуляры, то при 2д увеличении поля хватает за глаза и дергать монтировку часто не прийдется.
П.С. Год назад был в точно такой ситуации как Вы и задавал себе теже вопросы

[pm36]

Просто сразу я так понял хотябы один хороший окуляр нужен?

Окуляры это тоже вещь наживная. Сам пол года пользовался комплектными.
Совет: Влупите все возможные деньги в апертуру.

[Vodavar]

Спасибо за дельные ответы,  с такой информацией легче. Еще такой вопрос. Смысл покупать большую (10-12 дюймов) апертуру,  если увеличения хоть и можно добится  (как я понял ) до 300,  но вестись на этой монтировке будет тяжело? Или большая апертура для более мелких деталей при одинаковом увеличении? К примеру на 6-ти дюймовом добсоне можно увидеть сатурн скажем с увеличением 150 но кольцо сливается а при таком же увеличении на 10-ти дюймовом видно даже щель касини?

[AndrewP]

ИМХО, первый телескоп должен быть сравнительно мобильным, чего не скажешь о Добах, будь то ретрак или классик.
Как правило - начинающий ЛА проводит свои наблюдения спонтанно, есть небо - побежал и только потом приходит вопрос, а на что смотреть? Для спонтанных наблюдений без подготовки будет хорош именно рефрактор, ну или катадиоптрик, конечно же с учетом довольно длительной термостабилизации. Есть у меня 120 на эку5 и 90 на аз3 рефрактор, как думаете, в какой чаще наблюдаю? Вопрос риторический. Начинающий ЛА, увидев небо, придя уставшим с работы, не должен думать "о, небо! понаблюдать бы, так опять эту дуру тащить...". А потом уже, когда зацепит всерьёз - ЛА сможет сам выбрать апертуру, которую готов терпеть он, его карман и, как говорилось выше - его спина.  А "учить" небо все ж удобней на малых и оперативных апертурах. Опять таки ИМХО.

[And_NDA]

1-сколько служат зеркала(впринцыпе есть какаято уже информация от Вас);  2-почему постоянно нужна юстировка если с ним бережно относится; 3-нужно ли покупать так называемые чеширы или лазерные коллиматоры или можно без них; 4-как часто и насколько апасно или безопасно чистить зеркала  и насколько это легко\тяжело;5-проблемно или нет в Украине пересеребрить\алюминировать этт зеркала; 6-если зеркало из стекла пурекс и есть защитный слой стекла то с защитой оно скажем прослужит 15 лет а после ремонта защитного слоя небудет?

1. Как уже писал, очень сильно зависит от первоначального кач-ва покрытия, условий хранения и эксплуатации.
2. Моя практика показала, что "постоянная юстировка" - это как бы большое преувеличение. Ну, может это актуально тем, кто возит телескоп в машине, не знаю. Вообще-то полагаю, что тут многое зависит от конструкции опоры ГЗ. Я юстировал телескоп только когда переставлял ГЗ, а в промежутках между этими делами - НИ РАЗУ! Сама юстировка совсем несложная процедура, один раз как сделал, так знаешь, как это делать вообще.
3. Чешир. Лазерный облегчает немного задачу, но без чешира можно сделать не то, и вообще без него можно.
4. На этом форуме про это много писали. Поиск в помощь!
5. Нет особых проблем, недорого.
6. Пирекс.  Сейчас все серийные ГЗ из него, кстати. Как я уже писал, по вопросу защитного слоя и его полезности споры все еще не утихли. Без него нет проблем в любом случае раз так в 7-8 лет по-новому наносить покрытие.

[And_NDA]

ИМХО, первый телескоп должен быть сравнительно мобильным, чего не скажешь о Добах, будь то ретрак или классик.

Вопрос, конечно интересный...  С другой стороны, некоторые считают (не без основания), что т.к. в мелукю апертуру особо интересного не увидишь, то она может обломать начинающего... 

  Для спонтанных наблюдений без подготовки будет хорош именно рефрактор, ну или катадиоптрик, конечно же с учетом довольно длительной термостабилизации. Есть у меня 120 на эку5 и 90 на аз3 рефрактор, как думаете, в какой чаще наблюдаю? Вопрос риторический. Начинающий ЛА, увидев небо, придя уставшим с работы, не должен думать "о, небо! понаблюдать бы, так опять эту дуру тащить...".

Да, в этом что-то есть... 
Ну вот у самого есть доб, рефрактор 90 мм на аз 3, два бинокля... Потому что вот таки бывает, что хочется посмотреть на Солнце или быстро на Луну, не вытаскивая бандуру - берешь рефрактор. Или на дипы, поискать новое, что в доб труднее поймать - берешь бинокль. На большой телескоп таки надо выделять времени побольше, готовиться посерьезнее и настраиваться соотв. образом...

Учтите, что при всех наших советах мы ж не знаем, какие именно там у вас условия, сколько времени, желания и т.д. Ну, с накопление опыта разберетесь, все равно одними чужими советами не проживешь, будут какие-то ошибки и проч., чужие советы только сократят их число, но полностью не исключат... 

[AndrewP]

Верно! Советы-советами, а без личных "граблей" никуда 

[Serjik]

Добрый вечер!
And_NDA вот я смотрю у вас есть и 10й и 12й доб, а я сейчас стою перед выбором купить или 10й или подкапить и приобрести 12й.
Что посоветуете? живу в деревне.

[ACh]

та можна обійтися і без граблів Купити якийсь популярно-універсальний девайс типу 909az3/130eq2 або в крайньому 804az3 чи навіть 15х70. Зачіпить - тоді вже можна щось посерйозніше, а ці можна завжди продати...
А нє -  зразу все на блюдечку Хай навіть ці галактики будуть просто туманними плямами, але я їх САМ побачив, "вживу", а не на фотографії... Запитайте, з якої апертури починали наші батьки, та їм би в свій час той 909-й чи 150-ий
навіщо починати зразу з великого "відра"? для себе я вважаю, що за життя ще встигну обзавестись таким (але не менше 12", а ще краще 16")
Тоже на правах ІМХО

[pm36]

Ну вот видите у каждого свое мнение, условия наблюдения, и желание наблюдать. Так что Вам надо выбирать сугубо по Вашей ситуации учитывая Наши советы.ИМХО

[And_NDA]

And_NDA вот я смотрю у вас есть и 10й и 12й доб, а я сейчас стою перед выбором купить или 10й или подкапить и приобрести 12й.
Что посоветуете? живу в деревне.

Непростой вообще-то вопрос Вы задаете... 
Знаете, ну тут точно может выйти "диагноз по телефону"...
Сразу же скажу, что разница между 10" и 12" по тому "что показывает" есть, но она не очень-то и заметна. Вообще, как писал, считают, что разница заметна между инструментами по апертуре этак в раза 1,4 (цифра такая отчего? - в 2 раза больше света собирает!)-1,5-1,6 раза. НО! Вот разница по размерам, весу и "удобству" переноски между 10" и 12" весьма заметна! Это при том, что у меня и 12" "самосборный" и выполнен так, чтобы улучшить переносимость/перевозимость, а 10" был сделан изначально под бОльшую, более длинную трубу. К сожалению, я не догадался сделать фото двух добов рядом, чтобы показать разницу, но поверьте, что когда я их рядом поставил, то таки разница в размерах оказалась куда более существенной, чем можно было ожидать от прибавки апертуры всего на 20%. 

А дальше что идет - боюсь и думать!  Вон у ЛА из Черкасс есть клубный доб 16" (ретрак по памяти), они его всегда благоразумно переносят вдвоем. У Вас помощник есть если что?

В деревне - это хорошо! Но я ж не знаю, как далеко Вы будете носить/возить скоп, по какой дороге, по каким колдобинам, как у Вас с собственными "габаритами" и грузоподъемностью... Поверьте мне, что это все важно! Чем больше усилий нужно для каждого выноса (особенно после определенного порога удобства/веса), тем меньше этих выносов будет, это я Вам прогнозирую на 100%. Важен также и Ваш рост, ведь табуреточки-подставочки всякие, тем более лесенки - это дополнительное неудобство. Ну, при моем росте в 188 см и прочем это, допустим, не проблема, но когда был доб 10" длинным, с фокусным 175 см, то в околозенитную область смотреть и мне было неудобно...  А уж носить... а ветки цеплялись (у меня огород не такой большой, и не только для астрономии расчитан...)... 

Помимо прочего, разницу в цене тоже надо учитывать, ну это Вы сами видите.

Подводя итог, могу сказать, что все же Вам решать, т.к. только Вы по месту все видите и можете оценить верно. Но учитывайте разницу в размерах, весе, цене... это все важно! Удобство эксплуатации нельзя переоценить, вот так я теперь думаю исходя из своего опыта.

[pm36]

Спасибо за дельные ответы,  с такой информацией легче. Еще такой вопрос. Смысл покупать большую (10-12 дюймов) апертуру,  если увеличения хоть и можно добится  (как я понял ) до 300,  но вестись на этой монтировке будет тяжело? Или большая апертура для более мелких деталей при одинаковом увеличении? К примеру на 6-ти дюймовом добсоне можно увидеть сатурн скажем с увеличением 150 но кольцо сливается а при таком же увеличении на 10-ти дюймовом видно даже щель касини?

Да Вы правы. Апертура дает на только увеличение, а и детализацию, контраст и в случаи с дипскаем яркость. Это как в матрицы фотоаппарата чем больше пикселей тем четче картинка и качественней.

[pm36]

And_NDA вот я смотрю у вас есть и 10й и 12й доб, а я сейчас стою перед выбором купить или 10й или подкапить и приобрести 12й.
Что посоветуете? живу в деревне.

Непростой вообще-то вопрос Вы задаете... 
Знаете, ну тут точно может выйти "диагноз по телефону"...
Сразу же скажу, что разница между 10" и 12" по тому "что показывает" есть, но она не очень-то и заметна. Вообще, как писал, считают, что разница заметна между инструментами по апертуре этак в раза 1,4 (цифра такая отчего? - в 2 раза больше света собирает!)-1,5-1,6 раза. НО! Вот разница по размерам, весу и "удобству" переноски между 10" и 12" весьма заметна! Это при том, что у меня и 12" "самосборный" и выполнен так, чтобы улучшить переносимость/перевозимость, а 10" был сделан изначально под бОльшую, более длинную трубу. К сожалению, я не догадался сделать фото двух добов рядом, чтобы показать разницу, но поверьте, что когда я их рядом поставил, то таки разница в размерах оказалась куда более существенной, чем можно было ожидать от прибавки апертуры всего на 20%. 

А дальше что идет - боюсь и думать!  Вон у ЛА из Черкасс есть клубный доб 16" (ретрак по памяти), они его всегда благоразумно переносят вдвоем. У Вас помощник есть если что?

В деревне - это хорошо! Но я ж не знаю, как далеко Вы будете носить/возить скоп, по какой дороге, по каким колдобинам, как у Вас с собственными "габаритами" и грузоподъемностью... Поверьте мне, что это все важно! Чем больше усилий нужно для каждого выноса (особенно после определенного порога удобства/веса), тем меньше этих выносов будет, это я Вам прогнозирую на 100%. Важен также и Ваш рост, ведь табуреточки-подставочки всякие, тем более лесенки - это дополнительное неудобство. Ну, при моем росте в 188 см и прочем это, допустим, не проблема, но когда был доб 10" длинным, с фокусным 175 см, то в околозенитную область смотреть и мне было неудобно...  А уж носить... а ветки цеплялись (у меня огород не такой большой, и не только для астрономии расчитан...)... 

Помимо прочего, разницу в цене тоже надо учитывать, ну это Вы сами видите.

Подводя итог, могу сказать, что все же Вам решать, т.к. только Вы по месту все видите и можете оценить верно. Но учитывайте разницу в размерах, весе, цене... это все важно! Удобство эксплуатации нельзя переоценить, вот так я теперь думаю исходя из своего опыта.

+100%

[Serjik]

Спасибки за информацию, Остановлюсь скорей всего на 10ке

[gonZo]

2-почему постоянно нужна юстировка если с ним бережно относится; 3-нужно ли покупать так называемые чеширы или лазерные коллиматоры или можно без них;

3. -чешир нужен!.
2. - у материалов есть свойства , сужаться и расширятся.
мне помогло http://maksutik.astroclub.kiev.ua/?page_id=286&phpMyAdmin=be14f68c53cfd452b854f19e6b471e0b
как можно просто http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,25339.0.html
вопросы всегда будут, задавайтее...

[алексей12345]

Что ж, взял SW Доб ретрак 10. Теперь осталось получить, собрать, отюстировать, и главное - дождаться чистого неба! Никогда его так не ждал...

[AndrewP]

Оперативно Вы, без лишней демагогии!   
Чистого неба Вам! 

[Yum]

Поздравляю! Чистого неба.
И между прочим он может быть и с завода отъюстирован... Это как повезет

[алексей12345]

AndrewP, Yum
Спасибо за поздравления!
А насчет неба - так зуд не пройдет, пока в окуляр не посмотрю. Буду пока штудировать теорию и мат. часть...
Отдельная благодарность, Сергей за промеры габаритов аппарата. Заранее присмотрел место в доме для него, и чехол пошью.

[pm36]

AndrewP, Yum
Спасибо за поздравления!
А насчет неба - так зуд не пройдет, пока в окуляр не посмотрю. Буду пока штудировать теорию и мат. часть...
Отдельная благодарность, Сергей за промеры габаритов аппарата. Заранее присмотрел место в доме для него, и чехол пошью.

Чехол. Обязательно!  10" правильный выбор. ИМХО. Первый взгляд в окуляр 
Удачи и  !