Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
31 Жовтня 2025, 21:22:16

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[And_NDA]

Под впечатлением недавно промелькнувшей тут темы - http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=36947.0 мой взгляд упал вот на это всем давно знакомое изделие:

Если внимательно присмотреться, то ведь это - готовая амбарка! Для тех, кто не догадался: плоскость домкрата должна быть перпендикулярна полюсу мира, за одну сторону крепим на штативе, а на смежную сторону ставим фотоаппарат! И все! Искатель полюса ставим на боковину любой из сторон, перпендикулярно длинной стороне. 
Можно на винт присобачить привод - и вперед! 
Кстати, совсем легко догадаться, как сделать двухрычажную, более точную амбарку (см. тут схему и размеры - http://education.jlab.org/tracker/ ): пару дополнительных уголков после сверления - и готово. 
ДА! Не забываем: наибольшая точность ведения - когда диагонали домкрата максимально неодинаковы, т.е. когда винт вкручен или выкручен, смотря с какой стороны смотреть.

Я понимаю: в автомобильном домкрате, наверно, всякие люфты и проч. ... но идея конструкции то понятна? Т.е. может быть использована для...

И еще: в принципе, схемы экваториальных платформ и амбарок - где-то одинаковы по своим принципам. Так что по тому же принципу, как устанавливают амбарку, можно устанавливать и домкрат для платформы, но там нужны сварочные работы и проч. Увы, у меня сейчас нет доба, так что платформа не нужна, так что опробовать идею на практике как-то не практично. Но может кто возжелает... 

Не буду утверждать, что это мне первому такая мыслЯ пришла... даже как-то и вряд ли... наверно, уже не раз высказывали, только не встречал такого. Так что на всякий случай выношу идею на публику: вдруг кому пригодится! 

А еще домкрат

[Серега]

идея то понятна, но это уже из разряда "бухали на гаражах, ВНЕЗАПНО до смерти захотелось поснимать небо , прицепил к домкрату движок стеклоподъемника"

[And_NDA]

но это уже из разряда "бухали на гаражах, ВНЕЗАПНО до смерти захотелось поснимать небо , прицепил к домкрату движок стеклоподъемника"

Не, зря это вот так не надо... 
Напротив, идея домкрата (или подобной конструкции) хороша еще тем, что она имеет хорошую жесткость, и там не под весом камеры все держится (см. по ссылке идею Тротта про двухрычажные амбарки)... и т.д. И конструкция почти готовая, если найти домкрат маломощный и без особых люфтов (видал как-то какой-то иностранный - я не автомобилист, чтоб было понятно, так что про гаражи и проч. не надо). А также стоит подумать в приложении к экваториальной платформе: там вынос винта из-под низа много что может упростить... но эта идея нуждается в проработке и в железе... чего я лично, как сказано выше, делать не буду.

[Серега]

Не нужно принимать близко к сердцу я же шутя

Домкраты это совсем не то что для точной механики нужно. есть конечно и точные домкраты, для точной механики, но и стоят они дорого, дешевле монтировку купить

да это конструкция давно известная, в астротреке применена, и даже в той теме про амбарки я выкладывал ссылку на схему для изменения скорости вращения винта в такой схеме амбарки. А однорычажных схем как известно всего три - эта, тангенциальная и с гнутым винтом.

[Серега]

а вот насчет применения в платформе я не могу сообразить, как там єто можно применить?

[And_NDA]

а вот насчет применения в платформе я не могу сообразить, как там єто можно применить?

Ну так ведь принцип у амбарки и у экв. платформы как таковой общий: ось вращения (как и петля у амбарки) направлена на полюс мира, отсюда и исходим. Один из вариантов: к неподвижной опоре платформы прикрепляем домкрат(-ообазную конструкцию), направляем на полюс... к боковой стороне, которая теперь оказывается сверху, привариваем балку, она будет основой подвижной части платформы. Винт вращаем - платформа двигается... Плюс используем те идеи по управлению ШД, какие были изложены в теме по ссылке, это будет бомба и куда проще традиционных конструкций (я уж молчу про всякие гнутые винты). Как всегда, сложность в гнутых как дуги направляющих...
Э, лучше было б нарисовать как-то в 3-Д, да не умею... 

[AndrewP]

Та хоть в 2Д, бо не понимать 

[And_NDA]

Та хоть в 2Д, бо не понимать 

Та блин! В 2Д не понятно будет ничего...
Был бы хоть под рукой детский металлический конструктор похитрее чуток, я б сделал и сфотографировал, а так... 

[Серега]

зная то что я знаю про платформы, точнее их основную суть я тоже ничего не понимаю. Суть у них такая - горизонтальная (относительно) плоскость покоящаяся на трех разнесенных точках. Одна из точек - ось вращения этой плоскости, направленная на полюс, две оставшиеся - просто опоры, одна из которых является приводящей.
По опорным точкам платформа катается сектором круга, и этого не избежать!!! Можно конечно очень усилить полярную ось, чтобы избавиться от роликов, но это будет монстр.
В принципе я представляю себе где можно домкрат там приделать, но не понимаю зачем, когда у нас есть прекрасная возможность просто вращать один из роликов!

[And_NDA]

По опорным точкам платформа катается сектором круга, и этого не избежать!!!

А никто и не говорил, что можно избежать секторов!

В принципе я представляю себе где можно домкрат там приделать, но не понимаю зачем, когда у нас есть прекрасная возможность просто вращать один из роликов!

Не очень прекрасная - полагаться на трение! Тут вот в другой теме в т.ч. и фрикционные передачи обсуждали. 
Но я никого и не заставляю делать именно так, и не иначе! Больше идей - шире выбор для желающего попробовать то и сё!
Увы, у меня возможности для реализации в металле нету, и более того: нет цели, которую могла бы решить экваториальная платформа... По кр. мере на данном этапе...

[Naboka Igor]

Классный домкрат Как раз сегодня с таким колеса менял, зима...
А вообще, Андрей, назвался грибом, рисуй конструкцию А то, туговато  как-то тулится, под машину легко

[M_M]

давно знакомое изделие

У классической амбарки динная ось, что минимизирует люфт.
У домкрата ось (точнее две, но люфтят одинаково) короткая. Можно пару лишних деталей выкинуть, облегчив конструкцию почти вдвое, получится классическая амбарка с короткой осью.

[IAR]

Э, лучше было б нарисовать как-то в 3-Д, да не умею...

А, Вы просто изобразите идею на листике от руки, сфоткайте да выложте картинку.

[And_NDA]

Э, лучше было б нарисовать как-то в 3-Д, да не умею...

А, Вы просто изобразите идею на листике от руки, сфоткайте да выложте картинку.

Ха, думаете, не пробовал? Неадекват выходит...  В мозгу представляю, а нарисовать поятно - не. Ничего, поищу у кого-нибудь конструктор детский... 

[M_M]

123 Design. 10 минут.
 

[Серега]

123 Design. 10 минут.
 

да єто понятно. вот с платформой непонятно

[And_NDA]

123 Design. 10 минут.

Да-да! "Лучше полдня поучиться, а потом за полчаса долетим!" (С) Все равно не умею!
С этим то делом (амбаркой) все понятно без рисунков.
Попробую объяснить еще раз для желающих порисовать. Значит, так! У домкрата есть по сути 4 оси вращения, которые надо направить на полюс мира, они ж все параллельны. Теперь к одной стороне домкрата крепим неподвижную (ту, что стоит на земле) часть платформы. Эту сторону домкрата располагаем хоть вертикально, хоть наклонно а хоть и горизонтально (последнее не очень практично впрочем).  Имеем ДВЕ оси неподвижные, т.к. они привязаны к этой стороне. Выбираем любую из них как ту ось, от коротрой будем откладывать круги = рельсы/пути по которым ездит подвижная часть платформы. Теперь соединяем эту подвижную часть, что будет кататься по рельсам/направляющим, со стороной домкрата, которая прилежит стороне, ранее прикрепленной к неподвижной (наземной) части платформы, общая ось - это та ось, от коротой отложены круги... Короче гоовря, вы как бы посмотрите на все это перпендикулярно плоскости домкрата, т.е. как бы из полюса! Можно прицепить и противолежщую сторону, но тогда конструкция усложниться (т.к. длина хорд меняется, а диаметры то все одинаковы). Ну а там колесики, ролики и проч. - как и в имеющихся конструкциях.  Как-то так...

[Серега]

из того что я понял, я понял что добсон с такой платформы свалится

ЗЫ. я когда чтото представляю то представляю это на фоне белого листа ьумаги и затем обвожу карандашом

[And_NDA]

из того что я понял, я понял что добсон с такой платформы свалится

Блин, при определенном угле поворота он с любой свалится! Только раньше сектор рельс закончится...
Не знаю, что кто понял.
Ладно, как раздобуду конструктор подходящий, то...
А так повторю: смотрим со стороны полюса, т.е. перпендикулярно плоскости домкрата. И читаем...  представляем... 

[Kalbasnik]

В отличии от домкрата очень хорошие и точные подшипники,
да и вообще готовая полярная ось из HDD и 5" флопа вроде, ЧП от VHS магнитофона.