Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Вересня 2025, 09:04:56

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[SP]

а доля верующих людей среди астрономов намного меньше, чем среди специалистов других областей

Согласно социальным исследованиям, первое место держат биологи, второе - астрономы. Пруфлинк в этом случае не помешал бы.

совершенно нелогично предполагать появление человека одновременно верующего и увлеченного астрономией.

Этот вывод высосан из пальца. Мне известны, как минимум, три члена клуба "Астрополис", которые не подтверждают данный тезис.

Подякували

1 :atKo

[BVG]

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/newtvav.htm
и его тоже не было, а может он астрономией не интересовался?
видимо он воспитывался в условиях религиознолго мракобесия в отличие от людей, учивших диалектический материализм в курсе марксизма.

[ds40a]

совершенно нелогично предполагать появление человека одновременно верующего и увлеченного астрономией.

Этот вывод высосан из пальца. Мне известны, как минимум, три члена клуба "Астрополис", которые не подтверждают данный тезис.

Сколько помню Б. Моисеева всегда о нем говорили, что он гей. Оказывается это имидж и не более того.

Может и те, кого вы знаете не в то верят, или вам и им только кажется, что они верят?

совершенно нелогично предполагать появление человека одновременно верующего и увлеченного астрономией.

Полностью согласен с этим тезисом если вера и увлечение астрономией не пустые слова.

P.S. Также как не может быть человек одновременно вором, грабителем, насильником и верующим. Убеждения/вера и действия/поступки всегда коррелируются.  Только восхищение красотой объектов вселенной это не увлечение астрономией, и только ношение крестика на груди - не вера в бога.

[denis]

совершенно нелогично предполагать появление человека одновременно верующего и увлеченного астрономией.

Этот вывод высосан из пальца.

Серёж, ну сарказм же Полностью оправданный цитатой, приведенной Юрой, а потом мной и Лёней. По крайней мере я это именно так воспринял.

[APV]

Кину 5 своих копеек.
Можно быть верующим и можно одновременно быть ученым.
Просто многие путают цели церкви и цели учения веры, не зря ж говорят, приход зависит от попа.
Также возникают ситуации когда факты науки напрямую противоречат явлениям и догмам религии и наоборот.
Но наука не стоит на месте и многие научные теории иногда полностью пересматриваются и дополняются.
Посему иногда возникает моменты соединения религии и науки по фактам в некоторые промежутки времени, но со временем происходят и конфликты на тех же самых фактах и потом снова соединение, и.т.д.

[SP]

Серёж, ну сарказм же  Полностью оправданный цитатой, приведенной Юрой, а потом мной и Лёней. По крайней мере я это именно так воспринял.

Знаю. Но не воспринимаю в данном контексте.

[John_Silver]

Тема приобрела предсказуемый характер. И имеет такой вид, как будто в сельский общественный туалет, бросили пачку дрожжей. И началось! 

 Изначальный смысл и религии и науки - в познании человеком окружающего его мира. Методы и подходы используются совершенно различные. Причём, каждое из направлений познавания, весьма ревностно относится к этой возможности для человека. И пытается иметь абсолютную монополию! Раньше религия преследовала науку, сейчас фактически наоборот. Но весь фокус в том, что на данном этапе развития человечества, ни один из путей познания (религия или наука) строго самостоятельно используемый, не даёт и не может дать в принципе, абсолютно полного представления о Вселенной.

 Автор темы (ТС) пытается "проповедывать" весьма модный подход, к совмещении религии и науки. Но за фундамент берётся именно религия. Мол за столько то столетий в Библии было описано то, что открыла наука только недавно, а за тысячу лет это. 

 В Ведах, более чем 5000 лет назад!!! была описана атомарная структура материи. И что? Это сильно помогло в развитии человечества?

 А как только тройку сотен лет назад, наука доказала атомарную структуру материи, так сразу и всё человечество "уверовало" в это. Хотя до сих пор, ни один атом ни кто из учёных не увидел. Видели следы воздействия, пролёты, последствия взаимодействий и прочее. Но самого атома не видели! А всё по тому, что пытаются увидеть с помощью средств, которые и сами состоят из атомов. Однако как атом был известен 5000 лет назад без микроскопов , наука не объясняет.

 И на основании таких фактов, а их предостаточно, креационисты пытаются принизить науку. - Вот мы (религия) когда ещё говорили, что Мир устроен так вот и так. А вы (наука) только сейчас до этого дошли. Следовательно, мы круче вас!

 Но тогда возникает вопрос к креоционистам - А почему, раз вы так давно это знали о описали, люди только сейчас начали верить в это? Или вы хреново и непонятно описали это, или вы просто напросто хреновые рассказчики.

 Вывод такой - ваш подход в корне не верен, т.к. для основной массы людей он не даёт полного и качественного познания.

 Впрочем, у современной науки наступает такой же самый период. Чем больше изучает она Мир, тем более сложным получается его описание. И старые правила и законы описания оного, уже совершенно не подходят.  А обычные люди становятся уже просто не в состоянии понимать всю эту сложность. Точь в точь как в религии: мы вам дали догму - верьте в неё! Вы всё равно не сможете разобраться во всех хитросплетениях. Поэтому, верьте в то, что мы вам говорим и не заморачивайтесь на частности.

 А т.к. этот форум основывается на научной основе, то представлять что-то, что отличается от данного подхода, просто напросто контрпродуктивно. Здесь другая религия верование.

[LifeIsGood]

Люди делятся на тех у кого есть чувство юмора и тех, кто принимает Ленин текст всерьез.

[LifeIsGood]

Так и есть. Но при это Ааа не станет тщательно аргументировать Ббб, почему это не так.

[AlexCherny]

Какой бог, какой юмор??? "резать к чертовой матери"!
или так - допускать к подобным форумным темам только тех, кто сдал зачет-экзамен по методологии науки. Чем наука принципиально отличается от квази- и псевдонаук, в чем парадоксальная слабость науки и тупой триумф лже-наук. Кроме шуток.
А за использование бренда форума и "использование астрономии" гнать в полсекунды. Я поражаюсь терпеливости и медлительности хозяев форума...

Подякували

3 :denis, Naboka Igor, ask76

[tlgleonid]

Ох ты, Господи!
Да не шутил я а спародировал.
Просто аргументация в книге на уровне "я теорию не понял, а теорию, которую я не понял не может быть верной".
Эволюционная теория имеет многочисленные подтверждения и доказательства и то, что кто-то не смог в чем-то разобраться, не вина исследователей.
Эволюционная теория никакого отношения к космосу, астрономии и теории большого взрыва не имеет. Равно, как и к религии.

Подякували

2 :Іван Сотник, ask76

[Vadym]

допускать ... только тех, кто сдал зачет-экзамен по методологии науки

 
С точки зрения методологии, есть три основных способа познания (и описания) мира:
1. Эмпирическое обобщение. Например, "грачи прилетели - значит пришла весна"
2. Математическое моделирование. Например, "Основные особенности математической модели физических свойств атмосферы"
3. Поэтическое описание. Например, "Уж небо осенью дышало..." Или та же самая Библия...

Но рассмотрение научных/ненаучных парадигм будет оффтопом в данной теме...

Что касается "проповедей" на тротуарках, то это хоть и "криминал", но относительно не большой, на мой взгляд...

А вот если рядом с "проповедником" стоит замаскированный ящичек для сбора "добровольных пожертвований" - это уже совсем другая история. И дело даже не в том, что собираются средства, а в том, что средства собираются формально на нужды "клуба" (фактически несуществующего, вернее, существующего Вконтакте), а фактически на нужды "председателя" этого клуба. При этом "добровольные пожертвования" тонко стимулируются (вот Иван Иванович сдал 100 гр, а Петр Сидорович - сразу 1000 гр) И все это под соусом "бескорыстного несения в массы ...". Это является либо замаскированным попрошайничеством, либо банально одним из "относительно честных способов отъема денег". И в том, и в другом случае моральная сторона вопроса остается на совести того, кто это делает.... Сотни лет подобные способы сбора средств с наивной публики процветали... И в наше время не перевелись еще "сердобольные" жертвователи "на благое дело"...

На дурака не нужен нож... 

Подякували

1 :AndrewP

[Yum]

Вот открытые дебаты по  мировоззренческой концепции - это то чего форуму любителей астрономии как раз и не хватало   

[ds40a]

Ряд участников форума не доволен той публичной деятельностью, которой заниматся vilisvir.

Тут возникает два вопроса:

1. люди, вы хотите вызвать vilisvir на открытые дебаты, чтобы доказать ошибочность мировоззречнеской концепции, которую он проповедует?
2. vilisvir, вы готовы публично отречься от своей текущей мировоззренческой концепции, чтобы принять оную от победившей стороны?

Суть возражений топикстартеру только в одном - он явно ошибся форумом. И ничего никому доказывать и принуждать к отречению от чего-нибудь нет необходимости.

Подякували

1 :Olga76

[alex~]

1. люди, вы хотите вызвать vilisvir на открытые дебаты, чтобы доказать ошибочность мировоззречнеской концепции, которую он проповедует?
2. vilisvir, вы готовы публично отречься от своей текущей мировоззренческой концепции, чтобы принять оную от победившей стороны?

3. люди, вы за то, чтобы Астрополис и дальше использовался для рекламирования разного рода сект? 

p.s. первые два вопроса совершенно не имеют отношения к тому из-за чего поднялась вся эта взбучка...

[Naboka Igor]

Погодите, если никто ничего никому доказывать не собирается, то почему тогда тема набрала восемь страниц??? 

Половина пути пройдена Еще пять тысяч ведер...
ЗЫ: Лично меня особо задело название темы ...Киевским Астроклубом.
Когда впервые столкнулся, более года наверное уже, подумал о тайном сговоре клубней с модерами. Т.е. так бегло, поверхностно воспринял и реально чуть не потух, во думаю, так вот оно чё - суши весла.
Но это было не более минуты, так как понял, что обычный плагиат и использование ресурса в своих целях. Человеку нужны регалии и титулы, что он успешно и зарабатывает, восьмая идет, все впереди
Пора тормозить! ИМХО

[Chepurny]

Погодите, если никто ничего никому доказывать не собирается, то почему тогда тема набрала восемь страниц??? 

Ну, она набрала восемь страниц не в последнюю очередь благадаря вашей паре страниц, так что спрашивайте и у себя тоже

Подякували

2 :alex~, Олег Малий

[Chepurny]

Вы свои сообщения с темы будете удалять?

    Предыдущее мое сообщение было единственным в этой теме.

[Полночь_КСЮ]

На астрофоруме аналогичную тему закрыли, кстати.

[slava3500]

На астрофоруме аналогичную тему закрыли, кстати.

Правильно сделали. А то получается, что какой-то сектант(не путать с инструментом для измерений) с помощью телескопов фактически набирает доверчивых людей в свою секту(Я называю вещи своими именами, а потому заранее извиняюсь за резкость слов), при этом еще ведет незаконную коммерческую деятельность. Ладно бы делал это где-то там тайно, ладно если б этот отчет появился на какой-нить "Омеге" или прочем псевдонаучном форуме. Так нет, надо выкладывать результаты своей жизнедеятельности именно на лучшем астрономическом форуме. Обидно, куда смотрит администрация.
Потому как похожими способами завлекают в свои сети наивных граждан представители самых разных сект и учений, когда вначале предлагают посетить ознакомительное мероприятие, потом почитать ихнюю литературу (причем не бесплатно). А что дальше- уход из семьи и переписывание имущества в пользу руководства секты?