Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
07 Червня 2025, 19:10:48

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Naboka Igor]

Хотел еще на "Равноденствии" показать, но с "сиингом" не сложилось
Кто знает хорошо, кто нет, пробуйте.
Суть метода, наблюдение отражений Солнца и дифракционных колец их окружающих, на электрических изоляторах . Искусственной звездой назвать это трудно, но кое-что понять можно.
Для теста нужен изолятор на расстоянии 100 и более метров, Солнце сзади-сбоку, где-то там и термостабилизированный скоп работающий в районе 2D. Да, "звезд" будет не одна, выбираем лучшую (почти всегда есть, а нет, ждем, Солнце движется и появится), качество изоляторов, думаю понятно.
Видим дифракционные кольца, вокруг "звезды", кругленькие -хорошо, потянутые - юстируем скоп, шевелящиеся - "сиинг" такой.
Не видим колец вообще (просто блямбочка) - бежим обратно к продавцу, оптику, бьем себя по рукам если сами делали...или просто выбрасываем скоп с балкона   Но все же, предварительно убедиться, не много ли перед изолятором раскаленного асфальта и т.п., лучше травка и деревья.

В моем варианте, в качестве подопытного кролика использовался БШР+барлоу3Х+ASI120MC. Но по правде, в окуляр видно гораздо лучше.
Видео здесь

Скрытый текст

https://photos.google.com/share/AF1QipPQge3Tkdxg9U9YofglMKv5sSvKu6CMe0SrcS3CigD93bINmcXTWmZe1oezB2d49A/photo/AF1QipNBHGeJrr_6elBtygwGNQsEeIWxwdSBRzUPR0A6?key=UzhtVFI4b2tCNzFIUnpPQWxfaG5ZNnlLRUVyYTZR&hl=ru

лучше качнуть, т.к. гугль жмет.
Желающие, свои эксперименты могут выкладывать в эту тему, интересно посмотреть будет

Подякували

3 :Webber, Pyroman, AR81

[mihail]

Игорь, а в свой основной калибр смотрел на изолятор? 

[Naboka Igor]

Игорь, а в свой основной калибр смотрел на изолятор?

Ага Когда еще вводил в эксплуатации с мастерской. Обнаружил астигматизм... глаза

Скрытый текст

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=26530.msg307971#msg307971

Солнца не было, т.е. и "звезды", тогда не сложилось, а сейчас стены обсерватории мешают. А жаль, прохлопал, все-же толщина атмосферы, гоОраздо меньше
А так, все остальное, что было пересмотрел, еще в Броварах начинал, там изоляторы были хорошо удалены и реально напрягали. БШР с родным объективом закопали сразу. Сейчас уже второй, беспроблемный.

[Jacques]

Об этом пишет П. Куто наблюдатель двойных звёзд.Глава IV."Наблюдения визуально-двойных звезд  "Изд. Мир 1981г.         
 У меня ,через балку 300-500 м.,столбов(к сожалению с фонарями) множество.Особенно за 20-30 минут до захода солнца прекращается всякая турбуленция.Картинка как нарисованная.Кстати, интересная  книга.Есть в сети.

[Naboka Igor]

Об этом пишет П. Куто наблюдатель двойных звёзд.Глава IV."Наблюдения визуально-двойных звезд  "Изд. Мир 1981г.         
 

Ноу-хау в этой теме нет. Есть некоторое недоверие или непонимание как. Метод не претендует на паспортизацию.
Посыл больше в сторону начинающих. Приобретя телескоп, попробуйте, а потом уже думайте что дальше, хвататься за отвертки последнее дело, особенно касательно к объективам рефракторов, т.к. вернуть сложно будет.
Зеркальщикам - любителям юстировки днем, что абсолютно логично, также можно быстро понять, что накрутили, не дожидаясь ночи и сиинга.

ПС: Не стесняйтесь, пробуйте и публикуйте, кто что видит. Оптическая скамья не нужна, здесь только желание с стандартным набором скопа.
Правда, сейчас только одна оговорка - жара /лето

[Квазар 3C 273]

Особенно за 20-30 минут до захода солнца прекращается всякая турбуленция.

Це тут саме головне: в денний час нормальний сінг можна вловити тільки близько заходу Сонця. В інший час турбуленція порядком страшніше ніж вночі по зірках.

Ноу-хау в этой теме нет. Есть некоторое недоверие или непонимание как.

А що ж тут не зрозумілого: коли кутовий розмір бліка менше роздільної здатності телескопа, то його можна вважати точковим джерелом і дивитись дифракційну картину.

Є багато інших прикладів. Я наприклад бачив (в невелику апертуру) як зображення лампочки розжарювання за 250 м складається з багатьох наліплених дифракційних точок, деякі з яких були повними й чіткими, багато ж було накладено, тому були не повні. Часто бліки на скляних люстрах від лампочок. За бажанням початківець може щось знайти.
Але бліки на ізоляторах мають явні переваги в тому, що їх майже завжди видно і вони дуже яскраві. Якщо тільки в полі зору на схід є ізолятори. А бліки від штучного освітлення як правило масово наліплені і менш яскраві.

Головне тут знову ж таки, що потрібна хороша стабільність повітря до об'єкту, що є найскладнішою частиною.

[Naboka Igor]

Головне тут знову ж таки, що потрібна хороша стабільність повітря до об'єкту, що є найскладнішою частиною.

Не так і складно, як здається. Це сотні метрів, а не кілометри атмосфери. З практики дуже часто, як не дивно.
Зоряний сіінг зловити важче.
Я знімав у другій половині досить спекотного дня. Правда навіть така дудочка, як БШР зажадала термостаба хвилин 20.
А кажуть рефрактор завжди готовий. Виніс - дивись. Ага, щас. Така ж труба зі своїми тарганами.

[Квазар 3C 273]

Головне тут знову ж таки, що потрібна хороша стабільність повітря до об'єкту, що є найскладнішою частиною.

Не так і складно, як здається. Це сотні метрів, а не кілометри атмосфери. З практики дуже часто, як не дивно.
Зоряний сіінг зловити важче.
Я знімав у другій половині досить спекотного дня.

Просто вдень навіть в 10-ти кратний бінокль над полями видно як все бурлить, а інколи в найгірший сінг, навіть неозброєним оком видно. Хіба що хмари можуть врятувати ситуацію! Але на сонці сінгу практично не буває ніколи. От тільки увечері перед заходом воно вже не заважає, а навіть зранку ще до сходу вже капець як все починай бурлити!
Зоряний сінг для апертур в 150 мм і справді вже дуже велика проблема! Ще для 100 мм і то інколи можна вловити.
Коли натомість можна майже кожного вечора вловити як не ідеальний, то дуже хороший сінг. І навіть вітер вщухає в цей час майже кожного дня. Тому такий варіант і справді набагато кращий!

Правда навіть така дудочка, як БШР зажадала термостаба хвилин 20.
А кажуть рефрактор завжди готовий. Виніс - дивись. Ага, щас. Така ж труба зі своїми тарганами.

В них найбільша проблема скоріше з металевою трубою і ще може бути з великим діагональним дзеркалом, але не об'єктивом. Я свій 150 мм рефрактор виносив з кімнати прямо на не засклений балкон, де був добрячий мороз. Дивився правда при збільшенні всього D/2, але зображення було ідеально стабільним. Та й так звичайно як тільки виніс так і дивлюсь, правда влітку й перепад температур всього градусів 5 в такому випадку. Більша проблема з атмосферою: коли 1-2 години телескоп стабілізувався, а сінг погіршився за цей час від хорошого до поганого. Або оце був і інший прикол: дивився Місяць сінг став прямо ідеальним, повернув телескоп на 80 градусів до Юпітера, а він так собі - сильно не пливе зображення, щоб можна було помітити, але й мало що видно. Можна сказати, що стабільний, але один з гірших виглядів. І як це розуміти, коли Місяць в цей час показав найкраще зображення, що в цьому році бачив? Невже така залежність сінгу від напрямку погляду?

[Naboka Igor]

Просто вдень навіть в 10-ти кратний бінокль над полями видно як все бурлить, а інколи в найгірший сінг, навіть неозброєним оком видно. Хіба що хмари можуть врятувати ситуацію! Але на сонці сінгу практично не буває ніколи. От тільки увечері перед заходом воно вже не заважає, а навіть зранку ще до сходу вже капець як все починай бурлити!

Я от не зрозумію, навіщо писати аби писати?
Зараз на вулиці 28,6, парить. Радіан 4, збільшення 200Х. Дистанція близько 100 метрів. Відмінно видно кільця!
Ця тема не для демагогії, а спостережень, користуйтеся. І пишіть, що бачите!.

[Квазар 3C 273]

От і пишу те, що бачу: достатньо 10-ти кратного бінокля, щоб побачити наскільки все мерехтить, про який сінг в таких умовах можна говорити?

[Серега]

ТМШ.
вчора.
метрів 350. світлодіодна панель бензозаправки. Перед телескопом металевий дах довжиною метрів 15.

так, мерехтить, але дифракційну картину чудово видно.

Подякували

1 :Naboka Igor

[Серега]

От і пишу те, що бачу: достатньо 10-ти кратного бінокля, щоб побачити наскільки все мерехтить, про який сінг в таких умовах можна говорити?

ви відео дивились з першого посту? От такий сіінг і є. там все чудово видно

[Квазар 3C 273]

Як автор відео написав: оком видно краще. При такому сінгу оптику не перевіряв, можливо й можна, але думаю це не правильно! (принаймні такі результати не можна вважати достовірними). Це ж як перевіряти оптику за допомогою пригаючої розмитої точки? Тим паче, що перед заходом Сонця не проблема застати справді хороший сінг!

[Серега]

Як автор відео написав: оком видно краще. В такий сінг оптику не перевіряв, можливо й можна, але думаю це не правильно (по крайній мірі майже не правильно). Тим паче, що перед заходом Сонця не проблема застати справді хороший сінг!

по відео все чудово видно. Оком тим більше. З висоти якого досвіду ви вирішили що то неправильно?

[Naboka Igor]

.

Скрытый текст

https://www.youtube.com/watch?v=Nxdv5UyYjFo

 

Подякували

1 :Серега

[Naboka Igor]

От і пишу те, що бачу: достатньо 10-ти кратного бінокля, щоб побачити наскільки все мерехтить, про який сінг в таких умовах можна говорити?

ви відео дивились з першого посту? От такий сіінг і є. там все чудово видно

До речі, там добре видно, як плаває вся картинка, так то і є, те саме низько частотне марево від спеки по загальній картинці.

[Серега]

справедливости ради - этот тест для небольших телескопов.
Большие лучше таки по звездам тестировать

[Naboka Igor]

справедливости ради - этот тест для небольших телескопов.
Большие лучше таки по звездам тестировать

Аргументируй. Или  уже пробовал?
Я выше писал, что свой мне не удалось, Солнца не было. Всякий мусор на изоляторе  хорошо видно было.
Хотя и есть сомнения связанные с минимальным расстоянием до столба, т.к. кружок Эйри гораздо меньше и размер колец соответственно. Или еще что?  И интересно тогда, до какого диаметра. Вообще то опыты бы не помешали. Но видать у всех все хорошо, что радует

[Серега]

справедливости ради - этот тест для небольших телескопов.
Большие лучше таки по звездам тестировать

Аргументируй. Или  уже пробовал?
Я выше писал, что свой мне не удалось, Солнца не было. Всякий мусор на изоляторе  хорошо видно было.
Хотя и есть сомнения связанные с минимальным расстоянием до столба, т.к. кружок Эйри гораздо меньше и размер колец соответственно. Или еще что?  И интересно тогда, до какого диаметра. Вообще то опыты бы не помешали. Но видать у всех все хорошо, что радует

именно что расстояния часто ограничивают, и турбулеж.
400мм ведро мидовское посмотреть хотел, ШК, еще давно. Не нашел подходящего блика на достаточном удалении

[Naboka Igor]

справедливости ради - этот тест для небольших телескопов.
Большие лучше таки по звездам тестировать

Аргументируй. Или  уже пробовал?
Я выше писал, что свой мне не удалось, Солнца не было. Всякий мусор на изоляторе  хорошо видно было.
Хотя и есть сомнения связанные с минимальным расстоянием до столба, т.к. кружок Эйри гораздо меньше и размер колец соответственно. Или еще что?  И интересно тогда, до какого диаметра. Вообще то опыты бы не помешали. Но видать у всех все хорошо, что радует

именно что расстояния часто ограничивают, и турбулеж.
400мм ведро мидовское посмотреть хотел, ШК, еще давно. Не нашел подходящего блика на достаточном удалении

Ладно, пока не буду домысливать, здесь при возможности проще посмотреть. Может кто отпишется.
110-150 точно работает на 100+метрах, проверено! У меня на дачах турбулеж по наземным небольшой, так как кругом растительность. А с звездным сиингом даже в БШР не всегда видно дифракцию, днем практически всегда.
На "Равноденствии", когда настраивал, там тоже были кольца, но они вращались и рвались сильно. На пути к столбу асфальта много было и ветра мало- пробка, лес. Дабы не сильно вешать лапшу на уши, почему так и как должно быть, тогда свернулся. Опыт должен быть чистым или почти, просто смотришь и без слов понятно.

Подякували

1 :Серега