Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
13 Вересня 2025, 08:27:14

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[KMM]

Починається спалах Т Північної Корони? На сторінці спостережень T CRB на сайті AAVSO майже у всіх спостерігачів зірка яскравіша за 10m (9.5-9.9m), хоча нещодавно блиск був 10.1-10.5m. Моя оцінка на сьогодні 9.8.

Судя по картинке в начале статьи https://www.aavso.org/blog/tcrb-blazed-and-confused , это вполне обычное её поведение.

Вон, раньше и выше 9m прыгала - и ничего.

[Олександр_1990]

Останній тиждень T CrB трохи пояскравішала, блиск її тримається трохи вище 10m, іноді доходячи до 9.5m.  Багато спостерігачів це наголошують.  Можливо малий короткий сплеск, але спалаху поки що немає.  Дивився я її знову тут поза позавчора в ЗРТ, так, трохи стала яскравішою, впевнено видно прямим зором на 30x.  Побачимо, що буде далі.  До речі, прогнозується, що під час максимуму спалаху блиск T CrB досягне приблизно 2m, тобто ога буде по яскравості приблизно, як Полярна і може бути трохи яскравіше Альфеки.  Як я розумію, ця пропозиція зроблена на підставі даних про останні два спалахи в 1866 році, де в максимумі блиск T CrB був 2m і в 1946 році, де за деякими даними блиск в максимумі досяг 1.7m в перші години спалаху.  За 1787 рік ми не знаємо, якою була максимальна яскравість під час спалаху.  Оскільки максимальна яскравість спалаху залежить від того, скільки на собі нагромадить речовини білий карлик з моменту останнього вибуху термоядерної реакції.  Тобто, якщо буде, точніше було приблизно 3000 років тому накопичено достатньої маси викиду, то майбутній спалах може бути досить яскравим.  Ну не прям сильно яскравою з негативним блиском як у Сіріуса, але можливо яскравість досягне, наприклад, не 2m, як зазвичай передбачається, а 1m або навпаки буде менш яскравою, наприклад, всього лише 3m, якщо буде накопичено мало речовини на білому карлику.  Адже не може бути так, що кожного разу максимальна яскравість спалаху у T CrB завжди приблизно однакова в районі 2m.  Можливо, колись стався дуже яскравий спалах, колись тьмяний.  Загалом, тут питання не тільки в часі, коли станеться спалах, а й якої максимальної яскравості досягне T Північної Корони в момент спалаху.  Все покаже спостереження.

[KMM]

У меня выходит блеск около 9.8m в предыдущие 3 вечера. Фотометрию делал по снимкам, сделанным stariy на Canon 400D + Pentacon 50/1.8 (спасибо AYN за этот объектив! хоть он и не без "огрехов" на краю даже APS-C матрицы, но для данной цели он вполне подходит).
Прикрепляю пример такого снимка (кроп окрестностей T CRB, плюс отметил знаменитую R CRB, которая, как видно, около своего максимума). Тут  серия из 30 снимков по 6с неподвижной камерой, ISO1600, диафрагма F3.2, извлечены зелёные пиксели G2 и G3, которые складывались в одно изображение усреднением, а потом такие комбинации G2 и G3 складывались с компенсацией суточного движения. Слабовата T CRB для такого сетапа, но всё-таки фотометрию можно получить, хоть и не сверхточную.

Подякували

5 :SWN, gordon2903, AYN, ds40a, stariy

[Олександр_1990]

Щойно знову дивився на T CrB у ЗРТ на 30-крат.  Вона, як і раніше, трохи яскравіше стала, зараз навіть впевнено видно прямим зором навіть незважаючи на яскравий Місяць.  Порівняно з декількома днями раніше, коли я дивився T CrB вона ще трохи стала яскравішою.  Та й за даними спостережень на блиск AAVSO сьогодні її був 9.4m.  На мій погляд я оцінив би зараз яскравість в 9.3m, оскільки порівнював її поруч із зіркою SAO 84121 у якої блиск теж 9.3m.  За яскравістю T CrB зараз така сама, як і вона.  Свої спостереження відправив до бази даних AAVSO.  Хто хоче, теж може глянути на неї зараз.  Не знаю, що буде далі, але хочеться вірити, що початок цього зростання яскравості далі до чогось приведе.

Подякували

2 :gordon2903, SWN

[KMM]

Ниже привожу кривую блеска с сайта AAVSO за последние 700 дней. Измерения только инструментальные - V, CV, TG.
По ней видно несколько вещей. Во-первых, видно, как у некоторых кривая блеска, в общем-то, повторяет ход кривой от других наблюдателей, только смещена на какую-то константу (CV и V, конечно же, не будут совпадать при том, что там большинство звёзд сравнения с B-V 1 и больше - т.е. красные звёзды). Потому надо смотреть оценки не одного-двух наблюдателей, а смотреть усреднённую величину.
Ещё видно, что есть квазипериодические колебания в несколько суток, но с общим сейчас трендом на поярчание (может, накладывается ещё какой-то более длительный период). При этом у некоторых с оценками в TG, особенно это касается наблюдателя с кодом SCRB, который за эти 50 дней отправил аж 6828 оценок блеска, порой выходит, что звезда быстро ярчает с ещё большей амплитудой, хотя по наблюдениям других в то же время, нет ничего такого. Ниже два "зума" кривой блеска с отмеченными наблюдениями от этого человека за разные ночи. Т.е. он хоть и отправляет множество оценок блеска, но, похоже, им доверять невозможно, там явно какая-то у него проблема с измерениями блеска и/или калибровкой снимков.

Подякували

3 :SIDEROCRATOR, stariy, gordon2903

[Олександр_1990]

Із Клаудях:

Ожидаемое в настоящее время извержение вулкана T CrB, как оказалось, протекает совершенно иначе, чем извержение 1946 года. В отличие от предыдущего, нынешнее извержение «запоздало» уже более чем на полтора года. Сколько времени осталось до извержения? Возможно, несколько лет, как указано в приведенном ниже отчёте, где излагается история текущей ситуации в качестве справочной информации для оценки возможной длительности задержки. Препринт «T CrB: обзор истории аккреции, заполнение полости Роша, орбитальное решение и моделирование излучения» У. Мунари и др. был опубликован 20250731 на arXiv. Статья представляет собой комплексный анализ и интерпретацию данных UBVRI-фотометрии, полученных авторами, данных УФ-фотометрии со спутника Swift и спектров, полученных ими для T CrB за 20 лет до настоящего времени. Один из основных результатов, содержащихся в этой статье, раскрывает вероятную причину того, почему ожидаемое извержение T CrB не произошло, и то, как оно всё ещё может произойти. Хотя авторы не оценивают возможную длительность задержки извержения, можно воспользоваться небольшими арифметическими вычислениями, как это сделано в конце данной статьи. Из-за отсутствия более вероятной и конкретной идеи предполагалось, что ожидаемое извержение T CrB будет в значительной степени следовать той же схеме событий, что и извержение 1946 года. Текущий перенос массы в БД был обнаружен и объявлен в 2014-05 годах и продолжался около девяти лет, прежде чем пошёл на спад и завершился в 2023-04 годах. Это было то же самое общее поведение, которое наблюдалось в 1946 году, и предполагалось, что новая последует примерно через 6 месяцев, как и новая 1946 года. Первый эпизод, указывающий на весьма существенное отличие от 1946 года, произошёл примерно девять месяцев спустя, в 2024 году. Прошло более шести месяцев без ожидаемого извержения, и Мунари и др. сообщили в Atel 16404, что они обнаружили эпизод переноса массы. Эпизод был кратковременным и вскоре закончился, но этот короткий перенос массы стал первым свидетельством совершенно иного развития событий, которое принял T CrB. Второй эпизод дополнительного переноса массы произошёл в 2024 году (11), о чём сообщила группа спектроскопистов-любителей ARAS в Atel16912, объявив, что их спектры зафиксировали ещё один эпизод переноса массы. Этот второй эпизод означал, что первое подобное обнаружение не было каким-то единичным выбросом, не имеющим никакой реальной значимости и важности. В препринте arXiv Мунари и др. анализируют, моделируют и интерпретируют все свои данные. Их результаты показывают, что перенос массы фактически возобновился и стал непрерывным с 202411 по 202506 гг. Таким образом, прекращение переноса массы в период с 202304 по 202401 гг. представляет собой не прекращение, а паузу в общем переносе массы, который продолжался, по крайней мере, до последнего из представленных данных за 202506 гг. и, скорее всего, продолжается и сегодня. Мунари и др. также иллюстрируют на рисунке 5 один из своих весьма важных результатов: он показывает, что первоначальный перенос массы, завершившийся в 2023 году, привёл лишь к 60% от массы, перенесённой на БД до вспышки новой в 1946 году. Если предположить, что для извержения сейчас требуется та же критическая масса, что и в 1946 году, то T CrB не хватает 40% от необходимой критической массы для извержения. Никакие доступные измерения не позволяют напрямую определить перенос массы или его скорость. Широкополосная фотометрия с фильтрами и спектроскопия позволяют обнаружить только энергию, излучаемую звездой. Согласно Мунари и др., «Яркость излучения зависит от количества массы, проходящей через диск, поэтому возникает соблазн сделать вывод... что новых вспышек пока не было, поскольку — по сравнению с 1936–1945 годами — до сих пор из диска в БД не было передано достаточно массы для достижения условий зажигания для термоядерного убегания». Далее приведены некоторые логические и арифметические вычисления для расчета возможной длительности задержки, чтобы удовлетворить это искушение.
ЕСЛИ оценка только 60% от необходимой критической массы верна,
И ЕСЛИ критическая масса такая же, как в 1946 году,
И ЕСЛИ возобновленный перенос массы происходит с той же скоростью, что и при достижении этих 60%,
И ЕСЛИ возобновленный перенос массы продолжается,
ТО
дополнительный временной интервал от полного перезапуска 2024 года до возможного извержения составит
40/60 * 9 лет = 6 лет.
Это означает, что новая T CrB вспыхнет не раньше 2024 + 6 = 2030 года. Таким образом, извержение может быть отложено до 2030 года. Эта дата зависит от множества возможных вариантов, поэтому её можно рассматривать лишь как результат поддавшегося искушению сделать выводы и расчёты, но это не прогноз и не может быть таковым. Тем не менее, он последовательно использует имеющуюся информацию, чтобы дать хотя бы некоторую оценку того, когда может произойти извержение T CrB. В качестве альтернативы, если критическая масса для T CrB на этот раз меньше значения 1946 года, или если скорость переноса массы увеличивается, то извержение может произойти несколько раньше. С другой стороны, если скорость перезапуска меньше или требуемая критическая масса больше, то извержение будет задержано ещё на большее время. (На рисунке 5 есть указание на то, что скорость перезапуска пока что меньше, но мы вполне можем всё ещё находиться на очень раннем этапе продолжающегося переноса массы.) Другие одновременные изменения всех четырёх IFs приведут к очень широкому диапазону возможных задержек извержения, поэтому, хотя уже известно, что оно задерживается, нет способа сделать обоснованный прогноз или даже сделать более грубую оценку задержки. Какой можно сделать достоверный вывод? Извержение задерживается по сравнению с нашими первоначальными ожиданиями, и у нас есть разумное представление о причинах этого, и нам, возможно, придётся ждать ещё долго.

Скажімо так, не дуже втішна інформація.

[KMM]

Хорошо бы ссылку на оригинал, а то этот автоперевод...

[Олександр_1990]

Хорошо бы ссылку на оригинал, а то этот автоперевод...

Ось: https://www.cloudynights.com/topic/932002-blaze-star-t-coronae-borealis-starting-to-blow/page-9

Подякували

1 :KMM

[KMM]

Пока вот так выходит у меня с описанным выше сетапом (фотометрия в MaxIm DL 7, там что-то поменяли по сравнению с 6-ой версией, потому оценки блеска могут отличаться в разных версиях этой программы):
Timestamp (JD)    Mag     Error
2460888.3497   9.881   0.058
2460889.3376   9.780   0.048
2460890.3447   9.860   0.145
2460892.3400   9.702   0.040
2460893.3332   9.650   0.106
(Да, порой из-за не очень хорошей прозрачности атмосферы ошибка возрастает до неприличных значений, всё-таки звезды для данного сетапа тускловата.)
В целом видно, что немного ярчает звезда, но вполне может быть это в рамках её обычных колебаний, как на кривых блеска выше.
Сейчас у нас приближаются грозы, плюс Луна растёт, то, возможно, придётся сделать перерыв. Вот будет обидно, если она таки в это время вспыхнет

[KMM]

Хорошо бы ссылку на оригинал, а то этот автоперевод...

Ось: https://www.cloudynights.com/topic/932002-blaze-star-t-coronae-borealis-starting-to-blow/page-9

Спасибо, почитал.
Интересное у них там обсуждение! Прям некоторые детали физических процессов в этой системе рассматривают. Очень интересным и захватывающим оказалось для меня!

[Олександр_1990]

Спасибо, почитал.
Интересное у них там обсуждение! Прям некоторые детали физических процессов в этой системе рассматривают. Очень интересным и захватывающим оказалось для меня!

Так, там дуже цікава дискусія. Але вважаю, що чекати ще 5 років або ще довше – це дуже жорстко!  Я розумію, що це навіть не прогнози, а лише припущення, але з таким успіхом можна сказати, що T CrB у 2050 році спалахне, а то й взагалі ніколи тепер.  Ну, це я так, образно кажу.  Зрозуміло, що на черзі нинішній вибух на БК вже давно стався ще за часів бронзового віку і світло до нас ще не дійшло, до того ж, напевно, до Землі рухається ще не один десяток світлових спалахів від інших вибухів.  Може навіть зараз у цей момент там у системі T CrB відбувається черговий термоядерний вибух, світло від якого до нас прийде майже тільки через 3000 років.  А може взагалі система вже вибухнула як наднова і який цикл виявиться останній - ми не знаємо, але рано чи пізно дізнаємося.  Тому моя думка, що крайній термін майбутнього спалаху 2027 рік.  Хоча може бути так, що інтервал між спалахами з кожним разом збільшуватиметься.  Адже якщо взяти інтервал між спалахами з 1787 по 1866 р. він становив 78 років і 5 місяців, а з 1866 по 1946 р. - 79 років і 9 місяців.  Як буде цього разу – невідомо і чи пройде рубіж у 80 років чи ні – подивимося.

[KMM]

Спасибо, что напомнили, что то, что мы видим, это не то, что происходит там сейчас, а мы просто собираем фотоны, испущенные тысячи лет назад.
Смотрю, некоторые, когда пишут про древние вспышки, указывают как средний интервал 81,5 года. Тогда да, после 1946 это будет где-то под конец 2027, ну, или начале 2028. Но вообще, если в 1217 году "таинственный объект" в созвездии Северной Короны "сиял великим светом" в течение "многих дней", но при этом кривая блеска в 1946г показывает быстро падение блеска после максимума, то это был тогда либо другой объект, либо поведение настолько кардинально поменялось. Ну, или у того монаха от сильного впечатления и несколько дней казались потом, спустя годы, "многими днями".
И тут мне вспоминается один слайд с какой-то астрономической конференции много лет назад. На нём была диаграмма О-С для затменно-переменной звезды. Там вырисовывалась синусоида в несколько лет, правда, там только один период от минимума до максимума и снова до минимума был прописан и начало следующего "цикла". Т.е., казалось бы, дело ясное - в системе просто есть ещё третья звезда. И вот спустя годы появились новые наблюдения этой системы. И вот эти новые наблюдения никак не вписывались в ту "синусоиду" по старым наблюдениям! Т.е. то, что, казалось бы, уже "делом решённым", на самом деле лишь небольшой кусочек более сложной структуры! И вот комментарий от того докладчика на конференции был в таком духе, что не всегда всё может быть таким, каким кажется на первый взгляд, и всегда нужны новые наблюдения, чтоб всё снова и снова проверить и перепроверить (собственно, он для этого и вставил этот слайд). Это я к тому, что и в более простых, как казалось, ситуациях может быть ошибка, а тем более это может касаться T CrB. Да и вон, у другой повторной новой RS Oph интервалы между вспышками меняется от 9 до 26 лет - более чем в 2 раза! Да и у других тоже весьма разные интервалы могут быть. А тут по всего 3 надёжно установленным вспышкам делать вывод о такой строгой периодичности вспышек может оказаться слишком уж оптимистичным, к сожалению.

[Олександр_1990]

Ну ось, будь ласка - станом на сьогоднішній ранок, блиск T CrB був 9.3^m згідно з останньою оцінкою на AAVSO.  Тенденція справді є до збільшення зростання яскравості.  А це вже може щось означати.

[KMM]

Посмотрел другие оценки блеска этого наблюдателя. Как видно на приведённой ниже кривой блеска, у этого наблюдателя часто оценки блеска выше (они выделены "крестиками"), чем у остальных (кроме 3-х оценок, которые почему-то ниже остальных). Что неудивительно, ведь у людей немного отличается спектральная чувствительность глаз. Видимо, у того человека, как и у меня, немного повышена чувствительность в красной части спектра, по сравнению со "средними глазами" и мы видим красные звёзды немного ярче. А у T CrB сейчас B-V примерно 1.1, как и у большинства звёзд сравнения, подобранных AAVSO. Потому да, тренд повышения блеска есть, но эту оценку в 9,3m надо понизить, чтобы привести к остальным. Тем более, он использовал звёзды сравнения 93 и 98, а это известный факт, что люди если немного отличается величина, то всё равно склонны отбрасывать это "чуть-чуть" и писать "округлённо". Потому неудивительно, что у него блеск совпал с блеском звезды сравнения в 9,3m.
Когда я занимался визуальными наблюдениями, то я как минимум в течение 3-х минут делал визуальные степенные оценки по методу Блажко. 3 минуты, а то и дольше, чтоб усреднить разброс оценок чисто из-за мерцания в земной атмосфере, и на опыте заметил, что где-то за 3-5 минут оценки более-менее усредняются. Причём я делал именно не одну, а несколько степенных оценок, минимум 5, глядя в окуляр, не отрываясь и запоминая оценки, а потом записывал их в журнал. Ну и при обработке усреднял отдельные оценки. Таким способом, благодаря мерцанию и нескольким оценкам, получалось более-менее сглаживать этот чисто психологических эффект, когда оценки блеска переменок "задерживаются" около блеска звёзд сравнения.

[SIDEROCRATOR]

Спасибо, почитал.
Интересное у них там обсуждение! Прям некоторые детали физических процессов в этой системе рассматривают. Очень интересным и захватывающим оказалось для меня!

Так, там дуже цікава дискусія. Але вважаю, що чекати ще 5 років або ще довше – це дуже жорстко!  Я розумію, що це навіть не прогнози, а лише припущення, але з таким успіхом можна сказати, що T CrB у 2050 році спалахне, а то й взагалі ніколи тепер.  Ну, це я так, образно кажу.  Зрозуміло, що на черзі нинішній вибух на БК вже давно стався ще за часів бронзового віку і світло до нас ще не дійшло, до того ж, напевно, до Землі рухається ще не один десяток світлових спалахів від інших вибухів.  Може навіть зараз у цей момент там у системі T CrB відбувається черговий термоядерний вибух, світло від якого до нас прийде майже тільки через 3000 років.  А може взагалі система вже вибухнула як наднова і який цикл виявиться останній - ми не знаємо, але рано чи пізно дізнаємося.  Тому моя думка, що крайній термін майбутнього спалаху 2027 рік.  Хоча може бути так, що інтервал між спалахами з кожним разом збільшуватиметься.  Адже якщо взяти інтервал між спалахами з 1787 по 1866 р. він становив 78 років і 5 місяців, а з 1866 по 1946 р. - 79 років і 9 місяців.  Як буде цього разу – невідомо і чи пройде рубіж у 80 років чи ні – подивимося.

Ну якщо подивитись на терміни між спалахами то є тенденція до збільшення часового проміжку

[Олександр_1990]

Ну якщо подивитись на терміни між спалахами то є тенденція до збільшення часового проміжку

Так ось я про це і кажу. Але ми не знаємо, які були інтервали між спалахами до 1787 року. Ось в чому проблема.

[KMM]

А я говорил о том, что всего лишь по двум промежуткам говорить хоть о каких-то тенденциях рано, ведь это вполне может быть чисто "шум" на фоне среднего значения. А если свидетельство от 1217 года всё же верно, то там средний промежуток между 1217 и 1787 выходит в 81,43года - тогда 78 или 79 лет наоборот было уменьшением. А скорее там нет какого-то строгого периода, а есть какие-то +/- колебания, зависящие от каких-то чисто случайных процессов. К тому же, судя по другим повторным новым, там могут интервалы между вспышками отличаться значительно, потому вполне может быть, что в этой системе 2 интервала оказались настолько близкими опять таки чисто случайно, а средняя величина гораздо больше.

[SIDEROCRATOR]

А я говорил о том, что всего лишь по двум промежуткам говорить хоть о каких-то тенденциях рано, ведь это вполне может быть как чисто "шум" на фоне среднего значения. А если свидетельство от 1217 года всё же верно, то там средний промежуток между 1217 и 1787 выходит в 81,43года - тогда 78 или 79 лет наоборот было уменьшением. А скорее там нет какого-то строгого периода, а есть какие-то +/- колебания, зависящие от каких-то чисто случайных процессов. К тому же, судя по другим повторным новым, там может быть разброс в интервалах между вспышками отличаться значительно, потому вполне может быть, что в этой системе 2 интервала оказались насколько близкими опять таки чисто случайно, а средняя величина гораздо больше.

а більш детально можна про спалах 1217 р.
може якесь посилання

[KMM]

https://arxiv.org/abs/2308.13668 - вот научная публикация, где высказались о том, что записанные слова в «Урсбергской хронике» 1229 года одного монаха, который утверждал, что видел некое знамение - звезду, которая светила "много дней" в созвездии Северная Корона в 1217 году, является свидетельством о вспышке именно T CrB.

Подякували

1 :SIDEROCRATOR

[Олександр_1990]

Хвилин 15 тому знову спостерігав T CrB через зорову трубу 30х50.  Яскравий Місяць не завада, небо в районі Північної Корони чисте, а загалом мінлива хмарність у мене зараз.  Для порівняння яскравості використовував зірку SAO 84121. T CrB зараз трохи слабше за неї, на мій погляд блиск T CrB близько 9.45-9.5m.  До речі, сьогодні рівно 79 років та 6 місяців з моменту останнього спалаху T CrB у 1946 році.  За півроку буде 80 років.  Цікаво, чи дотягне ні?  Відповідь - подивимося... Тим часом на Клаудях виклали графік.  Як видно, зростання яскравості за останній місяць.

Подякували

1 :SIDEROCRATOR