Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
05 Лютого 2026, 20:27:12

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Огарков Сергей]

... в догонку, что-бы не запинали ногами.....    ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!! 

Чуть не замахнулся, да вспомнил про коньяк - побоялся разбить.

[Олег Малый]

Тема стоимости рабочей силы уже давно раскрыта. Наши могут работать дешевле, но качество ацтой и сроки ни в дуду....  А если качество на высоте, то тут уже и цену себе сложить не могут.  ... так что до Китая нам пока далеко... не можем и не хотим.

Капиталисты - люди продуманные. Они не хотят зря деньги тратить в тех случаях, когда их можно не тратить.

Возьмём две страны. Качество работы в обеих странах одинаковое. Налоги одинаковые. Зарплаты рабочих одинаковые. Стоимость транспортных перевозок также одинакова.

Но, в одной стране минимальная температура +20 градусов, а в другой и до -35 иногда доходит.

Вопросы:

1. в какой из стран ниже стоимость возведения/строительства производственных помещений?

2. в какой из стран хозяину предприятия приходится отапливать производственные помещения?

(чисто подсказка от меня: в летнее время, мы потребляем 3о-50 м.куб газа в месяц, а прошлой зимой, за январь потребили 500 м.куб. газа)

[mihail]

А на какие модели телескопов в России ниже цены?

Да практические любые.
Хотя бы вот этот 1149EQ1

У нас 1859 грн. - в России 5700 руб, грубо делим на 4 получаем 1425 грн.
Не верите смотрите сами:

Украина:
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/teleskop-sky-watcher-bk1149eq1-111

Россия:
http://www.sky-watcher.ru/index.php?productID=262

Это ещё цветочки... Ягодки - впереди. Надо же затыкать чем-то 26 млрд дырку в пенсионном, так что наши родные "кровосиси" на таможне, в правительстве и т.д не дремлють...  
AlexPi - привезите из Китая и растаможьте контейнер телескопов ТАК, чтобы их розничная цена была сравнима с российской..... Чес-слово, съем свою шапку...
А языком молоть - мы все мастаки... 

[Galexey]

Это ещё цветочки... Ягодки - впереди. Надо же затыкать чем-то 26 млрд дырку в пенсионном, так что наши родные "кровосиси" на таможне, в правительстве и т.д не дремлють...  
AlexPi - привезите из Китая и растаможьте контейнер телескопов ТАК, чтобы их розничная цена была сравнима с российской..... Чес-слово, съем свою шапку...
А языком молоть - мы все мастаки... 

100% 

[Огарков Сергей]

Если сравнивать производство здесь и продажу привезенного, скажу что купить готовое китайское будет раза в полтора дешевле. Примерно стоимость готового доба 200мм равна себестоимости произведенного здесь, скажем так, на коленке. Речь идет о качественном с точки зрения оптики и механики инструменте. Именно поэтому мы с Каминским сначала отказались от апертуры 200 мм, потом 260 мм, а после и вовсе от изготовления телескопов. Исключения конечно бывают, но это уже полностью авторские инструменты, двух таких одинаковых не существует.

[Олег Малый]

Если сравнивать производство здесь и продажу привезенного, скажу что купить готовое китайское будет раза в полтора дешевле. Примерно стоимость готового доба 200мм равна себестоимости произведенного здесь, скажем так, на коленке. Речь идет о качественном с точки зрения оптики и механики инструменте. Именно поэтому мы с Каминским сначала отказались от апертуры 200 мм, потом 260 мм, а после и вовсе от изготовления телескопов. Исключения конечно бывают, но это уже полностью авторские инструменты, двух таких одинаковых не существует.

А вот если, допустим, завозить с Китаю всю комплектацию добов, кроме самого габаритного - трубы и тумбы...
Трубу делаем и красим тут, также и тумбу делаем тут, а после всё собираем в готовое изделие, юстируем и пакуем.

То хоть тогда выгодно будет???

[Огарков Сергей]

Если сравнивать производство здесь и продажу привезенного, скажу что купить готовое китайское будет раза в полтора дешевле. Примерно стоимость готового доба 200мм равна себестоимости произведенного здесь, скажем так, на коленке. Речь идет о качественном с точки зрения оптики и механики инструменте. Именно поэтому мы с Каминским сначала отказались от апертуры 200 мм, потом 260 мм, а после и вовсе от изготовления телескопов. Исключения конечно бывают, но это уже полностью авторские инструменты, двух таких одинаковых не существует.

А вот если, допустим, завозить с Китаю всю комплектацию добов, кроме самого габаритного - трубы и тумбы...
Трубу делаем и красим тут, также и тумбу делаем тут, а после всё собираем в готовое изделие, юстируем и пакуем.

То хоть тогда выгодно будет???

НЕТ! Такую трубу, как китайцы я не сделаю - не хочу сгореть со стыда! Жестянку делать нехорошо, а хорошую трубу делать дорого.

[AlexPi]

Во-первых, надо делить не на 4 - получится 1470 грн
Во-вторых,  Вы - торгуйтесь!
ну а то, что рынок России и Украины - это разные рынки, это тоже факт.
Рынок одной Москвы больше рынка всей Украины , по-моему, в 8 раз.

Во-первых не цепляйтесь за копейки  что 1425, что 1470, или даже округлим к 1500 все равно дешевле чем у нас.
Во-вторых я не торгуюсь потому как на данный момент ничего не покупаю.

Рынки  то разные а вот на сколько?
В 8 раз говорите больше чем вся Украина и откуда ж такая ценная информация?
Кто считал и по какой методике?

[And_NDA]

Тема стоимости рабочей силы уже давно раскрыта. Наши могут работать дешевле, но качество ацтой и сроки ни в дуду....   так что до Китая нам пока далеко... не можем и не хотим.

Ну, в Китае с рабочей силой тоже не все так радостно - http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html
И заодно, для баланса, немного о качестве - http://cathay-stray.livejournal.com/138550.html
Пардон, если уже читали - популярный таки ЖЖист...

Сергею Огаркову вопрос: а народ то обращался к Вам с просьбами сделать порядочную трубу вместо имеющейся китайской? Часто? Или в общем доволен китайским стыдом... почему-либо...

[MaxMan]

асилил пост по ссылке до первого мата.... авторитетный автор.. не вижу смысла с ним спорить... наверное я был не прав. 

[Огарков Сергей]

Тема стоимости рабочей силы уже давно раскрыта. Наши могут работать дешевле, но качество ацтой и сроки ни в дуду....   так что до Китая нам пока далеко... не можем и не хотим.

Ну, в Китае с рабочей силой тоже не все так радостно - http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html
И заодно, для баланса, немного о качестве - http://cathay-stray.livejournal.com/138550.html
Пардон, если уже читали - популярный таки ЖЖист...

Сергею Огаркову вопрос: а народ то обращался к Вам с просьбами сделать порядочную трубу вместо имеющейся китайской? Часто? Или в общем доволен китайским стыдом... почему-либо...

7 труб были усилены в районе окулярного узла., из них 3 - усилены и в средней части. Для астрофото жестянка не годится. Обращались автрофотграфы. Еще около 7 человек обращались с просьбой переделать трубу. Затея не имела смысла, так как тянула за собой переделку всего остального.  Еще один человек продал свою китайскую жестянку 200 мм, и купил 190-мм авторский экземпляр.

[Vladimir Nebotov]

Кто напишет (пока тезисно!) бизнес-план на тему выпуска в Украине аналогов синтовских моделей телескопов, которые будут значительно лучших параметров?

В 2005 г. я стал через ЧПшником через центр занятости. Обязательным условием надо было написать бизнес-план, можно было дать денег и отксерить чужой, можно свой. И я ради хохмы написал тогда бизнес-план по производству добсонов. Подробный, настоящий, с реальными ценами, с арендой, налогами и т.д. и т.п. Зачем он тебе? Я тебе одним словом скажу вывод из него - УТОПИЯ.

[And_NDA]

асилил пост по ссылке до первого мата.... авторитетный автор.. не вижу смысла с ним спорить... наверное я был не прав. 

А кто его знает, я лично не проверял, правда ли он там живет и имеет бизнес, или сочиняет, сидя себе спокойно в Жмеринке.
Но по нашим качествам и срокам думаю, что Вы таки были в целом правы (увы и ах)...

2 AlexPi по вопросу емкости рынка. Вообще рынок всякого любительского (астрономии, самодельных автомобилей, хомячков, кактусов... т.е. далеко не первичных человеческих потребностей) очень специфичен. Тут вопрос не только в количестве населения, но и уровня жизни. В Москве он выше... , а, скажем, в Германии - еще выше. И вот на каком-то русском астрофоруме прочел, как был удивлен бывший житель РФ, переехавший в Германию, тем, что в Германии количество ЛА на душу населения как минимум на порядок выше... А что удивляться: чем выше благосостояние у человека, тем вероятнее у него отрастают какие-нибудь хобби. И, кстати, быть ЛА - не самое дешевое из хоббей...

[drak]

Я бы размышлял не о технико-экономических особенностях производства, например, стоимости рабочей силы и возведении и эксплуатации производственных корпусов, а на картине ПОЛНОЙ! невозможности соблюдая нормы и законы, производить на Украине конкурентоспособную по соотношению цена/качество продукции!
Ключевые слова "полная невозможность" "законно" и "цена/качество".
Честно говоря даже не хочу объяснять.
Потому что те, кто здесь написал о возможности что-то производить, либо не сталкивались с попытками организации полностью легального производства, либо просто считают массовые нарушения разных законов и нормативов в производстве нормой, а это так и есть на ВСЕХ предприятиях Украины.
Соблюсти  все нормы и требования ЭКОНОМИЧЕСКИ невозможно, вы просто не продадите продукцию по полученной вследствие этого цене.
Просто приведение в порядок разрешительной и технической документации, стоит в Украине столько, что делает мелкосерийное производство рассчитанное на 3-5 лет работы  ПОЛНОСТЬЮ НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫМ!
И не нужно сравнивать с наукоемкой продукцией или продукцией содержащей серьезные "ноу-хау", рядовые телескопы к таковой не относятся.  

Сколько разных телескопов в год примет доступный украинцам рынок?
Какова может быть разница между технической себестоимостью и конкурентной ценой?
Допустим 20%.
Так этого не хватит не только на взятки за "нарушения", этого даже не хватит чтобы оплатить налоги...
Про прибыль или возврат вложенных средств я вообще молчу.
Никогда, даже самый профессиональный игрок не выиграет у шулера подтасовывающего карты!
Жаль если кто-то этого еще не понял.

[serhio_67]

+1000 
Вот по этому телескопы и  производят в Китае, а в месте с ними и все остальное, что продается по всему миру...  У нас рентабельно только воровать... 

[Огарков Сергей]

+1000 
Вот по этому телескопы и  производят в Китае, а в месте с ними и все остальное, что продается по всему миру...  У нас рентабельно только воровать... 

+100000000

[AlexPi]

Это ещё цветочки... Ягодки - впереди. Надо же затыкать чем-то 26 млрд дырку в пенсионном, так что наши родные "кровосиси" на таможне, в правительстве и т.д не дремлють...  
AlexPi - привезите из Китая и растаможьте контейнер телескопов ТАК, чтобы их розничная цена была сравнима с российской..... Чес-слово, съем свою шапку...
А языком молоть - мы все мастаки... 

Да не беспокойтесь Вы так, не буду я ничего везти  и соответственно Вам не придется ничего кушать. .
Тема у нас называется: "Почему на рынке Украины телескопы дорогие?"
Вот я и указываю в своем предыдущем сообщении, что наличие собственного производства, как в России НПЗ, влияет на цену.

[And_NDA]

ПОЛНОЙ! невозможности соблюдая нормы и законы, производить на Украине конкурентоспособную по соотношению цена/качество продукции!
Ключевые слова "полная невозможность" "законно" и "цена/качество".

Ну уж... не все - продовольствие, например. То же зерно. :-)

Какова может быть разница между технической себестоимостью и конкурентной ценой? Допустим 20%. ...

Как 20%! Если, скажем, оптовый магазин берет на заводе партию печенья, то он продает ее примерно в 1,5 раза дороже. Если розничный торговец берет то же печенье в оптовом, то он продает в розницу его примерно в 1,5 раза дороже. Иначе бессмысленно этим всем заниматься. Каждая перепродажа увеличивает цену примерно в 1,5 раза (вообще варьируется от товара к товару, но не сильно). Торгующий за 20% экономически обречен изначально!

[Олег Малый]

Тема у нас называется: "Почему на рынке Украины телескопы дорогие?"
Вот я и указываю в своем предыдущем сообщении, что наличие собственного производства, как в России НПЗ, влияет на цену.

Конечно влияет... Но в какой степени? 
Кто хоть примерно знает?

Очевидно, что если бы телескопы производства НПЗ составляли порядка 3/4 всех продаваемых в РФ телескопов, то сие весьма заметно влияло бы на цену привозных телескопов.

[AlexPi]

2 AlexPi по вопросу емкости рынка. Вообще рынок всякого любительского (астрономии, самодельных автомобилей, хомячков, кактусов... т.е. далеко не первичных человеческих потребностей) очень специфичен. Тут вопрос не только в количестве населения, но и уровня жизни. В Москве он выше...

А я и не спорю что рынок Москвы достаточно велик, я допускаю что он больше Киевского, возможно даже соизмерим со всем Украинским. Но откуда взялась цифра 8?! Человек четко сказал:"Рынок одной Москвы больше рынка всей Украины , по-моему, в 8 раз". Вот я и хочу разобраться откуда такие данные? К тому же Москва еще не вся Россия в глубинке уровень жизни не выше нашего.
Да это все и не столь важно. Я только хотел сказать, что наличие местного производителя является одним из ценообразующих факторов. Но и объем рынка влияет на цену при этом следует не забывать и о насыщенности. А то что ж получается если в России (в частности в Москве) уровень жизни выше то и спрос выше, а значит по законам рынка цена должна расти, а она не растет. Вот потому и не растет, что рынок насыщен притом не только за счет импорта, но внутреннего производителя.
Есть законы рынка, а разговоры типа - "попробуйте привезти, расстаможить ...", и есть не более чем болтовней.