Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
05 Лютого 2026, 20:27:37

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Олег Малый]

Смени стиль жизни на зарабатывать, и мир изменится вокруг тебя.

Ага, я это уже ощутил, целыми сутками за компом  Меняется только вид из окна и проблемы.

И это уже иная тема типа Как повысить уровень доходов, тбо очевидно, что если человек зарабатывает на своей работе типа там 2000 грн за 8ч в сутки, то он потенциально может зарабатывать 4000 грн за 16ч в сутки, но никак не может зарабатывать 6000 грн за 24ч в сутки

[Thomas]

В это конечно сложно поверить, но работать я стал столько же времени, просто более продуктивно, стараюсь контролировать время. Стал меньше протирать штаны + работа на выходных. При необходимости устраиваю себе отдых.

[Igric]

Да уж, много тем в одной теме. А говорили что у нас такого нет 

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14773.0

[mak]

мдааа.... разбаловали вас тут... ну-ну...

[Vladimir Nebotov]

Смени стиль жизни на зарабатывать, и мир изменится вокруг тебя.

Ага, я это уже ощутил, целыми сутками за компом  Меняется только вид из окна и проблемы.

Дело не во времени, потраченного на труд, а в отношении к нему. Пока человек не поймет разницу между "заработать" и "получить", кина не будет.

[vvv2007]

...
пример попроще - произведите замену ступичного подшипника в гаражах (у "кулибиных") и на квалифицированом сервисе. думаю вы сразу увидите разницу в том как этот подшипник буду выпресовывать, как устанавливать и затягивать назад.
...

Вот, млин, стопудово согласен!  Одного раза в квалифицированном сервисе хватило на всю жизнь! Свою CR-V'шку теперь делаю только у "кулибиных" 

по моему имелось ввиду обратное =)

Вот именно

[serhio_67]

Всем доброго времени суток!
Почему на рынке Украины телескопы дорогие?  Ребята, а покажите мне где они значительно дешевле.  В стране производителе? Так на то она и страна производитель. Если учесть все расходы по закупке, доставке, таможня, расходы на ведение бизнеса, налоги ну и конечно-же ожидаемую прибыль  , то все не так уж и дорого (я имею ввиду магазины с адекватной ценовой политикой, а не "крутые фирмы"  , где вам Konus пытаются "впарить" по цене немного дешевле чем TAKAHASHI  ). Кроме того, нужно учитывать, что телескопы товар специфический и спрос на него, явно, ниже чем на водку...  У нас не телескопы дорогие, а доходы низкие.  Не той стране мы живем, что бы покупать дешевые телескопы.  Даже если бы ВДРУГ  у нас стали производить телескопы приемлемого качества, то, жизненный опыт показывает, что стоили бы они дороже импортных аналогов. Вот такая у нас страна... 

[And_NDA]

Ребята, а покажите мне где они значительно дешевле...

В США, Канаде все же много что (далеко не все) заметно (избегая слова "значительно", не знаю, что в это понятие Вы вкладываете) дешевле, что и говорить: простой поиск это доказывает, это очевидно: вот телескопчики Орион-Скайвотчер-Синта, Зуммель-Паркс-ГСО, Мида и проч. (по параметрам и комплектации почти близнецы-братья) ... При этом понятно, что США - давно не страна производитель, страна-производитель  - все тот же Китай. А американское и там заметно дороже, ну так качество, извините, "Обсешн" с мидо-орионами аналогичных параметров несколько, мягко говоря, другое, как тут сравнивать по ценам...
Конечно, если все посчитать, то по сравнимым позициям выходит именно что

не так уж и дорого

, кто сомневается - пусть сам попробует заняться такого рода бизнесом. "Практика - критерий истины", как говорил Ден Сяопин, отец китайского полукапитализма.
И все же не смотря на разные факторы (налоги, например) в то, что

если бы ВДРУГ  у нас стали производить телескопы приемлемого качества, то, жизненный опыт показывает, что стоили бы они дороже импортных аналогов

вносит свой вклад и безинициативность, инерция мышления (С, ТМ) наших еще не перестроившихся производителей. Ну да, налоги у нас выше, ну так стоимость рабочей силы ниже... и т.д. Вот, к примеру, простой вопрос: где купить заготовку на зеркало из пирекса или кварца? Ответ: в США! А у нас почему нет? А на заводе в Изюме предпочитают разбирать печи и продавать их на металлолом (тут, кажется, тема такая была)... Без комментариев, как говорится...

[drak]

... вносит свой вклад и безинициативность, инерция мышления (С, ТМ) наших еще не перестроившихся производителей. Ну да, налоги у нас выше, ну так стоимость рабочей силы ниже...

Вы попробуйте сначала организовать какое-либо производство, а потом критикуйте наших производителей с полным на то основанием. 
Попробуйте сами перестроиться под административным прессом и бессмысленными поборами.
У нас не просто налоги выше, у нас налоги отбирают еще до того, как производитель получит прибыль!
У нас их начисляют на несуществующую в действительности прибыль!
По поводу "низкой ЗП" если захотите опишу простую математику ее начисления, она повергает в уныние любого здравомыслящего человека.
Все это делает рядовое производство тупо неконкурентоспособным и экономически бессмысленным, потому печи и разбирают...

[And_NDA]

... вносит свой вклад и безинициативность, инерция мышления (С, ТМ) наших еще не перестроившихся производителей. Ну да, налоги у нас выше, ну так стоимость рабочей силы ниже...

Вы попробуйте сначала организовать какое-либо производство, а потом критикуйте наших производителей с полным на то основанием. 

Прочтите, пожалуйста, еще раз второй абзац моего поста выше. Внимательно.

У нас не просто налоги выше, у нас налоги отбирают еще до того, как производитель получит прибыль!
У нас их начисляют на несуществующую в действительности прибыль!

Про налоги таки очень даже в курсе (платили, знаем)... И налоги наши высокие (идут только не туда), но не самые высокие в мире.
Знаете, а вот у меня перед глазами пример - знаю пару иностранцев, которые без начального знания наших законов, "ходов" и начального капитала (и при всех налогах и сложностях) таки организовали здесь то, что местные как-то совершенно не додумались... или не захотели...

По поводу "низкой ЗП" если захотите опишу простую математику ее начисления, она повергает в уныние любого здравомыслящего человека.

Если кратко: на 1 грн. выдаваемую на руки работнику, надо предусмотреть примерно 2,6 грн. Однако до тех же американских зарплат все же будет очень далеко... Умножим среднюю з/п на 2,6... = 600 долларов/ месяц... таки далеко!

Все это делает рядовое производство тупо неконкурентоспособным и экономически бессмысленным, потому печи и разбирают...

Ага, прямо перед глазами долгоумирающее, изначально обреченное (качество!) производство того, что называется "автомобиль" ... которое все пытается остаться в живых лоббированием в правительстве, повышением таможенных барьеров (и, самое смешное! - ожиданием того, что народ одолеет патриотизм и сознательность и он будет покупать отечественные ведра с гайками вопреки здравому смыслу и собственному опыту) и проч., но упорно не желающее перестроиться на кое-что попроще, что было бы востребовано на рынке родной страны, как бы им не предлагали...
Инерция мышления таки налицо! И тот же "Арсенал" тоже, похоже, ждет, когда родная страна начнет снова вооружаться (за какие шиши, интересно?) ... "Чтобы лучше жить, надо лучше работать!" - как сказал перед смертью генсек Ю.В. Андропов.

[Олег Малый]

Пишем хорошо, но как бы от темы отклонились... 

Тема уже стала напоминать сказки 1000 и одной ночи - это когда идёт основная история, а в начинают разворачивать вторую историю, в которой начинаю разворачивать третью историю, в которой... Таким образом, слушатель увлекается настолько, что уже и не помнит, а в чём, собственно, было всё дело-то...
Но зато всё жууууууууутко интересно!

Прошу вернуться к теме, ибо она таки интересная.

Итак, кто может, на примере Sky-Watcher DOB8 Pyreх, расписать себестоимость производства аналогичной модели телескопа тут у нас, в Украине?
Ну и розничную цену подобного телескопа...

[And_NDA]

Прошу вернуться к теме, ибо она таки интересная.

Согласен. Пардон за отклонения!
Думаю, Вам нужно уточнить вводную:

Итак, кто может, на примере Sky-Watcher DOB8 Pyreх, расписать себестоимость производства аналогичной модели телескопа тут у нас, в Украине? Ну и розничную цену подобного телескопа...

Вариант 1: делаем тут все? - Сразу же проблема с заготовками для зеркал, потом с оборудованием, кадрами (опять же - используя существующие еще производства или начиная с нуля?)...
Вариант 2: берем зеркала оптом у ГСО, Хаббла, Синты, а тут делаем только трубы, тумбы и сборку.

[ds40a]

Вариант 1: делаем тут все? - ...

только так.

Иначе мы придем к варианту - покупаем за бугром в одном месте, собираем за бугром в другом месте и продаем все за бугром. Все деньги в офшоре контора там-же, а мы только здесь прописаны. 

[Олег Малый]

Сперва предлагаю рассмотреть более сложный вариант № раз т.е. делаем тут всё, на всех отечественных материалах.

А потом будет интересно рассмотреть второй вариант, т.е : берем зеркала оптом у ГСО, Хаббла, Синты, а тут делаем только трубы, тумбы и сборку.

[angelsky]

Вставлю и я свои "5 копеек" но немного с другим уклоном. (тут интересно не то что чем беднее страна,  тем дороже цены,зарплаты нищенские и пр.)  Тенденция астротовара.
 Дело в том, что действительно мне интересно по какой причине , цены на астротовар подорожал в у.е . т.е. долларах примерно на 40-50 % ? (за последние год , два)Только не надо тут объяснять, что мол доллар в инфляции и т.д. Да , есть инфляция, но не в таких же размерах.
Просто есть с чем сравнить по другим товарам от туда. В других областях есть небольшое подорожание и в долларах но не настолько!Неужели выросли пропорционально: таможенный сбор, налоги и пр. именно на астротовар. Кризис (или наоборот монополия)именно в оптической промышленности Китая?   или другие причины.....

[And_NDA]

... на всех отечественных материалах.

Кажется, на этом форуме где-то был пост, как один товарищ бесплодно пытался соблазнить этих самых изюмовцев сделать партию оптических заготовок, на которую у него уже был покупатель (поиск что-то тут близок к бесполезной кнопке...)... Ну и как оценить это в деньгах? Тяжелый вариант!

[Costick]

На примере росийского НПЗ, можно убедится, что делать телескопы дешевле чем у Синты не получится.
Что касается китайских телескопов начального уровня, то они у нас, в основном, стоят не дороже чем за бугром (имею в виду Синту).
Исключением являются Мид и Селестрон, но это не вина ни наших диллеров ни таможни. Такова политика этих компаний. Они продаются дешево только в штатах. В Европе они стоят так же дорого, как и у нас.
Похожая ситуация и с многими дорогими окулярами, но никто не запрещает покупать их в американских интернет-магазинах.

А хорошая оптика изготавливаемая на заказ везде дорого стоит
- http://intes.su/pr.aspx
- http://astrosib.ru/astrosib_rc360_optics.html

[ds40a]

Российское предприятие для примера брать не стоит
Потому как тенденция глобальна 



Боюсь, у нас картина будет еще хуже.

В Китае проворовавшихся чиновников расстреливают, в США и Европе , наверно, большинство таки чтут законы. У нас и в России - за казнокрадство и взяточничество в особо крупных размерах гарантировано продвижение в "элиту".

http://navalny.livejournal.com/

[drak]

Иначе мы придем к варианту - покупаем за бугром в одном месте, собираем за бугром в другом месте и продаем все за бугром. Все деньги в офшоре контора там-же, а мы только здесь прописаны. 

Собственно, вы показали именно то, что я имел ввиду...
Покупателю в любой стране глубоко фиолетовы чувства патриотизма, когда нет лишних денег.
Уплатив все налоги и преодолев все административные барьеры производитель в Украине никогда не получит конкурентоспособную цену.
Поэтому, купят у того, у кого рабочей является именно та схема, которую вы описали.
Потому что соотношение цена/качество в этом случае будет существенно интереснее.

[And_NDA]

На примере росийского НПЗ, можно убедится, что делать телескопы дешевле чем у Синты не получится.

Допустим, НПЗ и не стоит тягаться с Синтой за "дешевле", у НПЗ качество чуток другое. Вот посмотрите сюда: http://www.scopereviews.com/matrix.html - какой рейтинг у НПЗ, а какой у Мида с Орионом-Синтой, а это обзор Эда Тинга, авторитета у американских ЛА. Да НПЗ мог бы без рекламы поиметь рынок США не по синтовским, а по своим ценам, но их беда - в убогом менеджменте и это... в особенностях некоторых служб в РФ (как-то довелось почитать на форуме НПЗ тему с ответом на вопрос, почему их продукцию не могут купить ЛА из Украины и Беларуси - ну это умора вообще... ) - практически те же беды и у нас, ИМХО.
А "авторская" оптика, кстати, у нас таки подешевле: хоть и не в разы, но пока еще заметно... (но это уже чуть другая тема).