Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Серпня 2025, 19:22:42

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Freedeniz]

я извиняюсь, а что такое С8SE 

[Diskus]

я извиняюсь, а что такое С8SE 

Celestron NexStar 8 SE

[tlgleonid]

А чего в электронике там такого дорогого ? Мироконтроллер ? Микропрограмма ? Микротранзистор ?   

Поскольку сам связан с разработкой специальной электроники, поясню систему ценообразования:
Собственно говоря сама электроника довольно дешева, но есть ряд ньансов. Печатную плату нужно подготовить и заказать ее изготовление, равно как и монтаж элементов не нее. Если партия плат в сотни тысяч экземпляров, ее цена копеечная, а если 50-100, то выходит довольно дорогая. Далее - постановка задачи, исследования, разработка, тестирование, испытание требуют достаточно много человеко-часов, имеющих свою цену. Эта цена должна быть разделена на число будущих пользователей. Если бы потенциальных пользователей того же HEQ5SynScan было бы порядка миллиона, цена бы приближалась к стоимости металла, то есть была бы порядка 100 у.е. Если же прогноз числа пользователей порядка нескольких тысяч, цена становится такая, как она есть.  Правда в этом и заложена проблема. Если производитель ориентируется на узкий круг пользователей и ставит высокую цену, он узкий круг пользователей и получает. Возможно, прибыль была бы намного выше, если бы цена была низкой, а пользователей очень много.

Кто помнит конец 90-х, когда мобильная связь была дорогая, по этому пользователей было мало, и наоборот, пользователей мало и мобильная связь дорогая. (Подключись к УМС на год и питайся весь год в ресторане бесплатно).
Сейчас мы имеем более выгодную ситуацию, когда пользователей мобильной связи миллионы и она дешевая.

[Димон]

Да о чём вы говорите...
Точная механника, микроэлектроника....
А чем объяснить цену на противовесы 253 грн. http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=330
Там чё, механика, электроника???
Сам процессор стоит 20 грн. Программу написать для него (то что требуется от монтировки) быстро даже в единичном экземпляре.
Точность монтировок преувеличена так как есть нормальные роликовые конусные подшипники в которых люфтов практически нет.
Для смеха привожу ссылку http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/montirovka-ws240gt-651
47000 грн да ещё написано "ВНИМАНИЕ! Цена монтировки указана без систем электронного управления, треноги и грузов." --- Да она ЗОЛОТАЯ!!!

[Diskus]

Если все так просто , почему бы не сделать самому ?
Все доступно , подшипники , шестеренки , компоненты электроники , оборудования для мехобработки .
Ну уйдет пару лет на разработку и доводку изделия , пару десятков тысяч дол на комплектующие и материалы , сотни бессоных ночей на эксперименты , это-же мелочи ...
Мой юный друг - говорить не мешки ворочать .
Эсли-бы мне и моим соратникам создание монтировок высокого класса , было не интересно как хобби , все российские и украинские ЛА до сих пор молились-бы на Такахаши , Парамаунт , Лосманди ,Астрофизик и пр.и покупали-бы их как минимум вдвое дороже чем стоят Лебеди .Например по такой цене http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2507_Parallaktische-GoTo-Montierung-mit-Steuerung--bis-70kg-belastbar.html

А притивовесы едут из самого Китая ,и по дороге обрастают ценой , но что за проблема купить болванку стали метров 6  и выточить за 50 гр противовес , нарезать резьбу , покрасить , выточить крепление  . я сам куплю штук 100 или 200  по такой цене .

[alexmeade]

Коллеги, вклинюсь для разбавления вашей информации.

Уважаемый Димон.
А вообще, какая цель данной темы для Вас?
Вы хотите узнать, сколько зарабатывают люди из Астромагазина и Астрошопа?
Вы хотите заниматься астрономией на полупрофессиональном уровне и тратить свой ежемесячный доход на 50-70% (астрономия это недешевый вид хобби, проще покупать по 10-50 грн. пазлы и собирать их)?
Сравнивать цены в США и Украине это тоже самое, что пытаться из Ланоса делать Мерседес (другая экономика, законы и т.д.).
Нужно понять одно, что телескопостроение и все что с ним связано - это единичное или мелкосерийное производство.
В данном виде производства очень большие издержки и высока стоимость НИОКРа, который невозможно размазать на столь малый объем выпускаемой продукции.
Когда у китайцев будут висеть лозунги - Давай телескопы каждой китайской семье, тогда телескопы и все что с ними связанное упадет в 10-100 раз в цене.

Пример- двойной астрограф Цейса который установлен в ГАО стоил СССР 40 тыс руб. в середине 70-х годов.
По тем временам около 50 тыс. баксов. Авто в Америке Тойота Королла стоила около 2 тыс. баксов в конце 70-х. За один телескоп профессионального уровня можно было купить 25 новых Тойот.
Переводим эти 25 новых Тойот ( 15 тыс. баксов стоит в Америке) на современные деньги и получаем около 350 тыс. баксов.
Называется почувствуйте разницу в 40 лет.
Сравнивать Короллу 70-х годов с современной моделью просто не имеет смысла.
Телескоп в цене вырос в 7 раз. Если положить 50 тыс. баксов на депозит (под 3-4% годовых) на 40 лет то все равно мы не получим заветные 350 тыс. баксов.

[Mutant]

Точность монтировок преувеличена так как есть нормальные роликовые конусные подшипники в которых люфтов практически нет.
Для смеха привожу ссылку http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/montirovka-ws240gt-651
47000 грн да ещё написано "ВНИМАНИЕ! Цена монтировки указана без систем электронного управления, треноги и грузов." --- Да она ЗОЛОТАЯ!!!

Ну дык, говорить это не мешки ворочать. Где записыватся на дешевые монтировки аналогичного качества? Первым буду!  

[Димон]

А 47000 грн заплатить сколько нужно мешков переворочать!

А вообще не цены большие - это зарплаты маленькие.

[evgeniy569]

А 47000 грн заплатить сколько нужно мешков переворочать!

А вообще не цены большие - это зарплаты маленькие.

+100 
Я к примеру смог насобирать и купил недавно монти eg-3 за 1700гр. А сейчас думаю где достать ещё 1200гр чтоб купить моторы к ней. Это непотому что я мало люблю астрономию и выделяю на хобби копейки, а потому-что существуют другие жизнено необходимые расходы от которых не спрячешься!

[Freedeniz]

Да о чём вы говорите...
Точная механника, микроэлектроника....
А чем объяснить цену на противовесы 253 грн. http://www.astromagazin.net/product_info.php?products_id=330
Там чё, механика, электроника???
Сам процессор стоит 20 грн. Программу написать для него (то что требуется от монтировки) быстро даже в единичном экземпляре.
Точность монтировок преувеличена так как есть нормальные роликовые конусные подшипники в которых люфтов практически нет.
Для смеха привожу ссылку http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/montirovka-ws240gt-651
47000 грн да ещё написано "ВНИМАНИЕ! Цена монтировки указана без систем электронного управления, треноги и грузов." --- Да она ЗОЛОТАЯ!!!

Когда я купил первую монти ЕКУ-1 казалось - ну нифига себе! Потом поработал с ней...продал, купил еку 2 (3 ?), поработал с ней - выкинул в самый дальний угол! Купил ЕКУ-5 разница колосальная, но о серьёзном астрофото можно не мечтать - люфты практически не устранимы, а если устранимы - то выточить нормальный червяк - дело дорогостоящее! Уж лучше собирать на норм. аппарат! Сейчас мечтаю о ЕКУ-6 про.
 Мораль такова: что за дешево купил - так тебе и надо! Казалось бы, шестеренка, пару подшипников и ось - бери крути..а нет! Люфты, трясучка и т.п. - нервы только портят.
 З.Ы. не морочте людям и себе голову, цены у нас нормальные. Тем более на Лебедя!

[tlgleonid]

Когда у китайцев будут висеть лозунги - Давай телескопы каждой китайской семье, тогда телескопы и все что с ними связанное упадет в 10-100 раз в цене.

Сикорук как-то рассказывал на астрофесте, как они подготовили проэкт телескопа с объективом в 65мм (Алькор) и его расчетная смета оказалась около 3000 рублей, как очень немассового продукта. Сикорук же убедил руководство завода сделать инструмент массовых для распространения в школах, кружках и среди любителей. В результате его цену удалось сбить до 135 рублей.

Пример- двойной астрограф Цейса который установлен в ГАО стоил СССР 40 тыс руб. в середине 70-х годов.
По тем временам около 50 тыс. баксов. Авто в Америке Тойота Королла стоила около 2 тыс. баксов в конце 70-х. За один телескоп профессионального уровня можно было купить 25 новых Тойот.
Переводим эти 25 новых Тойот ( 15 тыс. баксов стоит в Америке) на современные деньги и получаем около 350 тыс. баксов.
Называется почувствуйте разницу в 40 лет.
Сравнивать Короллу 70-х годов с современной моделью просто не имеет смысла.
Телескоп в цене вырос в 7 раз. Если положить 50 тыс. баксов на депозит (под 3-4% годовых) на 40 лет то все равно мы не получим заветные 350 тыс. баксов.

В этих размышлениях есть целый ряд ошибочных размышлений.
1. Система ценообразования в СССР была совершенно непохожей на нынешнюю. Например, труд ряда людей мог оцениваться в ноль. По этому говорить, сколько обошелся телескоп в ГАО - некоректно.
2. Пероводить рубли в доллары при существовавшей системе курсообразования будет неверным. Или можно было в СССР купить аналог Тайоты за 1.8 тыщ рублей?
3. Оценивать динамику инфляции по одному виду товара неверно. Да и на возможности телескопа научно-технический прогресс повлиял куда существеннее, чем на автомобиль, как это не странно. Фотопластинку сменила ПЗС с намного большей эффективностью, появилось автогидирование и т.п. В результате чего любительские аппараты сейчас запросто обходят монстров тех лет по результатам.
4. Не забываем, что инфляция в штатах в 70-х была часто двухзначной и двухзначными процентными ставками. Да и в 90-х 5% было не редкостью. А 50*1.05^40>350. Де фактро, тайота сейчас доступнее за счет роста производительности труда. Выгодно покупать было ее для получения прибыли, а иначе депозит -выгоднее. В принципе должно дешеветь все: и техника и недвижимость. То, что мы наблюдали последние лет 10 был лишь масшатбным пузырем.

[Огарков Сергей]

Чтобы понять реальную цену изделия советую для начала попробовать сделать его самому. Мы с Каминским разработали монти еще 6 лет назад, но после того как кривыми ручками нам сделали червяки не в допусках, мы поняли что в этой стране квалификационных ответственных специалистов по пальцам пересчитать можно. А монти так и лежит не доведенная, хотя токарка и фрезеровка достаточно качественная. И цены на монти, по крайней мере китайские, в вышеупомянутых астромагазинах по вполне реальным ценам. Работать надо, и будет вам счастье! Может стоит тему переобозвать "Почему на рынке Украины маленькие зарплаты?" и перенести в соответствующий раздел экономического форума?

[AndreyYa]

Сам процессор стоит 20 грн. Программу написать для него (то что требуется от монтировки) быстро даже в единичном экземпляре.

Мммммм.....к.
Объем программы - около 3 тысяч строк кода С (или аналогичное - на Атмеловском ассемблере). Это около 300 часов работы квалифицированного программиста с оплатой 20-30 долларов в час (украинско - индусско - китайские цены, США-Европа - вдвое дороже). Итого 7500 USD - на разработку. Тестирование и доводка упятерит цену софта.

[astroman]

  Интересно-может ли кто то конкретно и по пунктам разложить почему в украине дороже ? А то -умолчим,умолчу,по понятным причинам..как говорится-причины в студию 
 
Хотя на самом деле вот что-жадность и отсутствие какого либо контроля-не даром у нас владелец пары ларьков ездит на лексусе -с такими то наценками даже при малом обороте можно иметь большие деньги и конечно можно платить зп раз в 5 меньше(естественно в конверте) и налоги у нас платят только л....и

А 47000 грн заплатить сколько нужно мешков переворочать!

А вообще не цены большие - это зарплаты маленькие.

  Вот это уже не правда-цены у нас намного больше чем в европе и сша-это факт и факт что зарплаты намного меньше.Так же факт что цены на телескопы улетели в космос

[astroman]

и вот ещё вопросец-цены в сша практически не поднялись ,курс доллара как влитой  а тут опа-цены на телескопы взяли и поднялсь очень ощутимо(и не только на них) это было задолго до кризиса а сейчас у нас вообще чуть ли не в 2 раза дороже моногие товары чем в европе и сша причем в долларовом эквиваленте?

Чтобы понять реальную цену изделия советую для начала попробовать сделать его самому. Мы с Каминским разработали монти еще 6 лет назад, но после того как кривыми ручками нам сделали червяки не в допусках, мы поняли что в этой стране квалификационных ответственных специалистов по пальцам пересчитать можно. А монти так и лежит не доведенная, хотя токарка и фрезеровка достаточно качественная. И цены на монти, по крайней мере китайские, в вышеупомянутых астромагазинах по вполне реальным ценам. Работать надо, и будет вам счастье! Может стоит тему переобозвать "Почему на рынке Украины маленькие зарплаты?" и перенести в соответствующий раздел экономического форума?

  Реальным..тоесть в 2 раза выше чем в америке..чем же они реальны и кто виноват? и что маленькие зп?
Ха-работать-работаем-все мы и не мало(все нормальные люди) но толку 0-значит дело не в работе Я бы много чего сказал-да это уже будет офф-топ

[LifeIsGood]

Интересно-может ли кто то конкретно и по пунтам разложить почему в украине дороже ?

Что именно дороже? Телескоп, который предназначен для Штатов?
Тогда:
1. Прямой импорт невозможен, так как многие компании запрещают американским магазинам продавать свою продукцию за рубеж. Это делают для защиты местных дилеров.
2. Доставка
3. Наличие постояннх расходов. Оффис-магазин-продавец вещи не бесплатные.
4. Заложенные расходы на гарантию.
5. Соотношение спроса-предложения. Предложение ->0 - цена стремится к перевернутой 8 (условно)

[Yvk]

Ха-работать-работаем-все мы и не мало(все нормальные люди) но толку 0-значит дело не в работе

На баррикады!?

Я бы много чего сказал-да это уже будет офф-топ

Это будет чистая политика.

[AndreyYa]

Хотя на самом деле вот что-жадность и отсутствие какого либо контроля-

Володя, как ты посмел работать небесплатно?!!!!! Это чистой воды жадность!!!!

[Freedeniz]

Так, что мешает самому заказать из штатов телескоп? Если нет возможности, есть фирмы занимающиеся заказом, доставкой из США в Украину...как говориться: за Ваши деньги - любой каприз.
 Заодно и скажите потом сколько стоит телескоп на Ураине  

[astroman]

Андрей-я не поддамся на твои капиталистические провокации  И обещаю не комментировать ни 1го твоего поста -иначе это будет скоре религиозный спор а не выяснение высокой цены на телескопы в украине