Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
15 Вересня 2025, 13:23:00

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[mak]

Незнаю, Паш, по 4.6 было предложение включить, включил. Хотя кому какое дело, почему я решил что-то продать. Надоело, денег надо, лишнее или еще что-то. В конце концов это мое дело, хочу - продаю, хочу - не продаю. Так что, я наверное соглашусь и уберу его, пока кто-то не сможет обосновать его необходимость.

насчет 4.11 - это защита, хотя и формальная, от тех, которые после покупки "террорезируют" старых хозяев на предмет того, что же они купили. А так выставил, напирмер, 10 дней, и если ты добросовстный продавец, объясни купившему, что делать с тем, что он купил (образно). А вот через 10 дней он уже может быть "послан". Но продавец может написать и "без сопровождения": не устраивает - не бери, а взял - вопросов не задавай. Но это не отменяет 4.10. Это разные пункты.

Скрытый аукцион непрозрачен и невнятен. Потом снова начнутся трения и прения, как с очередностью. Только там кто раньше, а тут будет - кто больше.

по 6-му пункту... наверное да, сурово. но как показывает практика - предупреждения почти не действуют. но и просто общение только продавца и покупателя для покупателя может быть недостаточным, ведь продавец может и незнать всего о том, что продает. Но другие могут подсказать, почему нет? Но и покупатель может не до конца понимать, что именно ему нужно. А обсуждение этого конкретного вопроса покупки поможет разобраться. Может потребоваться выложить и части инструкций, тех.описаний и пр., которое есть у людей не заинтересованных в покупке, но желающих помочь сделать правильный выбор. Не всякий базар - базар.

По 7-му - почему нет, тоже неплохое решение, которое полностью освобождает продавца практически от всех правил и дает свободу выбора будущего владельца. НО блокировка темы не освобождает от п.10-14, хотя и усложняет контроль за такими темами.

По 13-му - согласен полностью. Специально выставил большее время, чтобы понять, сколько же его реально нужно. может нужно 5 дней, 3 дня... но пока - одно просто "не нравится" и "одна неделя". меняю на неделю, дальше посмотрим.

[mak]

Артем, было бы все так просто, огород бы не городили...

[Thomas]

Артем, было бы все так просто, огород бы не городили...

Согласен, по этому поводу часто разногласия происходят, кто как когда и на сколько. Думаю нужно выбрать самый простой и понятный вариант. Либо просто сделать приоритеты. Кстати возникла идея, если по поводу того за кем резерв будет беспокоится продавец, то тогда проблем который описал MaxMax не будет.

А так получится что обиженный потенциальный покупатель потом будет поливать тебя грязью и в принципе будет прав. Ну и наверняка бывают такие случаи когда допустим я выставляю на продажу какую-то хрень, кто-то мне незнакомый резервирует... а мне через пять минут звонит Володька Неботов и говорит мне - типа что ж я за редиска, не сказал ему что собрался продавать такую меганужную шнягу... а ему она очень нужна.

В этом случае Юре нужно просто будет поставить в резерв за Неботовым, а неугодного поставить на второе место.

 Идея по поводу резерва продавцом мне еще нравится тем, что к примеру если другому гораздо удобнее забрать, либо если есть 2 резервирующих. один на неделю а другой на день, а продавец заинтересован в том чтобы быстрее продать. И ему логично человека который с более коротким сроком поставить впереди.

Но это только мысль сильно не пинайте ногами)

P.S. резервы больная тема, из-за них не взял один обьектив, хотя как показало время это было к лучшему. Но осадок от споров остался, не хочется чтобы кому-от тоже пришлось спорить. Ведь на это должны быть правила.

[trojn(Юрий)]

По 13-му - согласен полностью. Специально выставил большее время, чтобы понять, сколько же его реально нужно. может нужно 5 дней, 3 дня... но пока - одно просто "не нравится" и "одна неделя". меняю на неделю, дальше посмотрим.

Оставте 3-4  дня.

[mak]

В этом случае Юре нужно просто будет поставить в резерв за Неботовым, а неугодного поставить на второе место.

не согласен. потому что это неправильно. Правильно будет, как я уже писал, сначала напрямую предложить тем, кто потенциально может быть заинтересован и с "хорошими руками" и в случае отказа уже выставлять объявление в барахолку.

Идея по поводу резерва продавцом мне еще нравится тем, что к примеру если другому гораздо удобнее забрать, либо если есть 2 резервирующих. один на неделю а другой на день, а продавец заинтересован в том чтобы быстрее продать. И ему логично человека который с более коротким сроком поставить впереди.

определенная логика в этом есть. но очередь - это очередь. а в ней - кто первый, того и тапки.

и кстати, если первый покупатель ставит в резерв на неделю, а следом за ним в очередь становится покупатель, который готов забрать прямо сейчас? конечно, второй вроде бы как приоритетней для продавца. НО мы же незнаем причин резерва первого покупателя. Может быть он колеблется брать-не брать, может пошел искать денег и четко уверен, что возьмет. Как знать...
Вот представь, ты поставил в резерв мега телескоп на неделю, но денег у тебя нет. Но ты очень хочешь его купить. Бросаешь все и едешь, например, в Зимбабве на рудники зарабатывать срочно бабло. Приезжаешь и видишь, что твой телескоп продан на следующий же день, после твоего отъезда. Вопрос - ради чего ты надрывался?? А так - ты уверен, что ты приедешь и купишь то, что тебе надо, что не зря старался. Хотя, конечно, все это можно заранее обговорить с продавцом в личке или еще как, и снять вещь с торгов. Но всяко бывает.
Или другой случай, попроще. Когда первый, видя заинтересованность и готовность второго покупателя, отказывается от резерва в его пользу. Такое было и не раз. И все красиво.

P.S. резервы больная тема, из-за них не взял один обьектив, хотя как показало время это было к лучшему. Но осадок от споров остался, не хочется чтобы кому-от тоже пришлось спорить. Ведь на это должны быть правила.

именно потому, что больная тема, именно потому, что бывают случаи аналогичные твоему, и приходится изгалятся, чтобы четко, раз и навсегда закрыть этот вопрос.

Нельзя угодить всем, но нужно сделать так, чтобы многим было удобно.

[mak]

По 13-му - согласен полностью. Специально выставил большее время, чтобы понять, сколько же его реально нужно. может нужно 5 дней, 3 дня... но пока - одно просто "не нравится" и "одна неделя". меняю на неделю, дальше посмотрим.

Оставте 3-4  дня.

3 дня - это слишком часто, как мне кажется.
5 дней, не чаще.

[tlgleonid]

По п.11 есть возражение.
Если автор объявления решит к телескопу добавить в качестве бонуса окуляр (объектив, книжку, диск) или наоборот, решит распотрошить комплект (скажем на монтировку и трубу), то это уже будет нарушение.

[SP]

У меня есть своя редакция правил "Барахолки":
Пункт первый, он же последний.
Сообщения в теме модерируются создателем темы, он же имеет право продавать (покупать) так, как считает нужным.

[ВВК]

У меня есть своя редакция правил "Барахолки":
Пункт первый, он же последний.
Сообщения в теме модерируются создателем темы, он же имеет право продавать (покупать) так, как считает нужным.

+100!

[VO]

поймите, эти правила делаются не для того, чтобы ограничить, а для того, чтобы упорядочить и помочь. чтобы тот, кто пришел что-то продать знал не только то, какие необходимо сведения предоставить, но и то, какую ответственность он на себя принимает.

Благими намерениями дорога вымощена, как известно в ад.
Потом все становяться заложниками правил, а вернуться назад
может не хватить сил. Происходит процес добровольного ограничения свободы выбора.
Поэтому согласен полностью
с SP +100

[ds40a]

"...Коллектив большой, народ квалифицированный, работа проделана большая, - у меня лично сомнений нет, это дело так не пойдет. " (с)

Чем больше правил тем больше возможностей их нарушать волей или неволей.  Согласен с SP. Правил должно быть как можно меньше. Просто продавец и покупатель должны знать на что они идут заключая сделку. И ознакомить их с этим в общих чертах задача правил. Ограничения в правилах приведут к их нарушениям и конфликтам. Кто и как их будет разрешать? А республики ШКИД не получиться (ИМХО).

[Saxx]

Прежде чем рассказывать про "сложные и многочисленные правила"  зайдите сначала на http://www.ebay.com/ и посмотрите как продают "там" - есть название товара, его состояние, комплектация, фото, цена, способы оплаты, доставка, условия возврата (молчу уже про рейтинг продавца)... Цивилизация  

Правила призваны стандартизировать объявления о покупке/продаже. Чтобы можно было не ломая глаза понять что-где-почём. И не задавать 1000 наводящих вопросов, потому что продавец-покупец не соизволил сделать фото или описать надлежащим образом товар. Вот поэтому и разрастаются некоторые ветки в нынешней барахолке до неимоверных размеров.

Вы хотите чтоб у нас тут была анархия и неимоверный винигрет с покупкой-продажей грузовиков/мобилок/телескопов  

[Luka]

Возможно, стоит в разделе прикрепить тему с рекомендациями для продавцов-покупателей по оформлению тем и вообще, как нужно себя вести в барахолке, а правила оставить как есть.

[mak]

Благими намерениями дорога вымощена, как известно в ад.

не без этого...

Потом все становяться заложниками правил, а вернуться назад

может не хватить сил. Происходит процес добровольного ограничения свободы выбора.

Правда? тогда зачем же вы "ограничиваете" себя, соблюдая правила дорожного движения? или правила расчетов в магазине? или любые другие? делайте, как хотите: разворачивайте машину или проезжайте прекрестки так, как вам захочется, и не в чем себя не ограничивайте. Берите в магазине что захочется, а платите как пожелаете... Ведь это же все тоже ограничения!
Вот только как далеко вы сможете уехать, ни в чем себя не ограничивая?
Мне просто интересно, что скажете вы, когда несоблюдение таких простых "правил" будет проявлено в отношении вас? Наверное будете возмущатся, причем неслабо...

А если понадобится что-то изменить, или вернуть назад, - обоснуйте, и если это будет действительно необходимо, внести изменения - 5 минут делов!

мне странно объяснять такие простые вещи здесь.

я непомню, сколько лет уже модератором барахолки, но за это время я объяснял, разжевывал, упрашивал, угрожал, наказывал или просто чистил темы... и что? что-то изменилось? ничего. все продолжается. потому что как бы незачто особо наказывать, да и наказания не слишком вразумляющие. поэтому и продолжаются периодически обострятся "разброд и шатание". и периоды нерегулярные, а иногда они превращаются в постоянно дествующие.... а плюс скандалы, разборки, неприятные моменты и прочая ерунда. Зачем нам все это?

Да, начальный период после введения правил (если это будет) будет очень болезненным. Те, кто не поймет правил, не захочет их читать или соблюдать, очень быстро поймет свою ошибку. А поняв, повторять не станет.

Отсутствие правил - это анархия, а расстояние между анархией и хаосом - мгновение.

[vvv2007]

ИМХО, правила должны быть простыми: фото, описание, цена (стартовая цена и срок - если аукцион), причина, условия. Очередность - только по ответам в теме. Блатных, нужных и проч. хороших людей - на общих основаниях или обзвонить-оповестить до создания темы, тут я с mak'ом согласен. За нарушение - минус к репутации продавца и запрет продавать на небольшое время, при повторе - длительный запрет на торговлю и много минусов к репутации. Все остальное - лишнее.
Что касаемо правил дорожного движения, то они к данной ситуации имеют такое же отношение, как "ТБ при работе с высокотоксичными и радиоактивными соединениями". Или с "Правила обращения с высокопатогенным биоматериалом"

[MaxMan]

Внедряем плюсики и минусы как на звездочёте?..... мдяяяяя........ куда мы катимся.... 
Давайте не будем месить воду в ступе и примем поправки в первом голосовании... а то на форуме мы только это и обсуждаем... 

[Thomas]

А по поводу резервов, все равно непонятки 

[SP]

плюс скандалы, разборки, неприятные моменты и прочая ерунда.

C введением новых правил это всё никуда не денется, а кончится так:
или модератор устанет постоянно следить за выполнением всех правил,
или народ пойдёт продавать куда-то в другое место, где всё проще.

Отсутствие правил - это анархия,

Есть общие правила форума, этого вполне достаточно. Если кто-то недостаточно полно описал свой товар, то тем хуже для него. Но какая беда, если будут заданы уточняющие вопросы?

[VO]

Как уже замечено - правила и модераторы на форуме есть, так-что по втречке и через двойную осевую ездить не будем.
Усложнение правил приведет к большему числу их нарушений.
Ну и наконец попытки регламентировать все и вся в истории уже были. Становилось ли от этого легче жить - Это вопрос.

[Mutant]

Есть общие правила форума, этого вполне достаточно. Если кто-то недостаточно полно описал свой товар, то тем хуже для него. Но какая беда, если будут заданы уточняющие вопросы?

+100