Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* * *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Липня 2025, 17:46:33

Увійти

google


Автор Тема: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА  (Прочитано 13754 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

vvv2007

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2336
  • Подяк: 0
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #100 : 13 Жовтня 2010, 11:49:13 »
. - .

Наконец-то. Мудрое решение.
Записаний
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #101 : 13 Жовтня 2010, 11:49:53 »
. - .

Я прямо таки согласен!  :gigi:
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7282
  • Подяк: 855
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #102 : 13 Жовтня 2010, 12:21:01 »
. - .

Согласен, кроме этого:
Если чужие сообщения мешают вам продавать, засоряют тему или просто кажутся вам неуместными, можно их удалить.
Запрещено удалять сообщения модераторов и администраторов, если они содержат в себе текст красного цвета.
Ведь можно не только продавать, но и покупать и менять... :clever: И модератор вроде как не обязан делать замечания красным цветом ???
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Грин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3381
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #103 : 13 Жовтня 2010, 12:31:51 »
. - .

Олег (Грин), ты частично прав, а частично нет.
Неправ в том, что ненапряжно. Если я по какой-то причине в течении дня не смог просмотреть все новые сообщения, то к концу дня у меня на 5 страниц непрочитанных тем, и 2-2.5 страницы из них барахолка. А все нужно не просто просмотреть, но и понять о чем речь, соответствует ли написанное "дозволенному", ну и т.д.
Миша, в таком случае - каких проблем добавить ещё одного, двух модераторов? Что, адекватных, выдержанных старичков на форуме не осталось?
 Наш чат в прямом эфире восьмеро модерируем, и ничего, без трений...
Записаний
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 150
  • с ув.Денис
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #104 : 13 Жовтня 2010, 12:43:26 »
. - .

Миша, в таком случае - каких проблем добавить ещё одного, двух модераторов? Что, адекватных, выдержанных старичков на форуме не осталось?
 Наш чат в прямом эфире восьмеро модерируем, и ничего, без трений...
Если такое предложение, могу выставить свою кандидатуру на помощь Мише в модерировании Барахолки.
Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Андрей-Чечако

  • Гість
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #105 : 13 Жовтня 2010, 13:22:51 »
. - .

Лень, если ты не напишешь красненьким - значит это твое мнение как обывателя и его можно удалить, а если красненьким - тогда нельзя. Понятно?
Записаний

vvv2007

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2336
  • Подяк: 0
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #106 : 13 Жовтня 2010, 14:32:15 »
. - .

 ;D
Записаний
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11032
  • Подяк: 3722
  • Павло Пресняков
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #107 : 13 Жовтня 2010, 16:03:39 »
. - .

Ведь можно не только продавать, но и покупать и менять... :clever: И модератор вроде как не обязан делать замечания красным цветом ???
Спасибо Леня, добавил.
Про цвет, я думаю, что модераторы смогут перенести это небольшое неудобство. :)
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

drak

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 177
  • Подяк: 0
  • Анатолий, Киев
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #108 : 13 Жовтня 2010, 21:42:36 »
. - .

Цитувати
...никак не могу понять почему в барахолке нельзя общаться, обсуждать, давать советы, предотвращать некачественные сделки и т..п..
Если предложение адекватно по содержанию и цене оно тут-же реализуется в сделку , а если предлагают какую-то хрень за несусветную цену , почему-бы не остудить пыл бестолкового продавца и не направить на путь истинный неопытного покупателя ...

Вот за такое двумя руками за!
И почему бы более опытным не комментировать продажи в виде рекомендаций покупателям?
Особенно явно неадекватные. Это будет дисциплинировать участников барахолки.
Б.у. вещи я бы вообще просто запретил продавать с уценкой менее 20% от магазинной цены, так как на номинальную цену существуют скидки - это раз, гарантия (для меня ее стоимость не менее 10%) это два и самое страшное для оптики это высоковероятные удары и падения при эксплуатации которые дорогого стоят и пусть хоть продавец пеной исходит рассказывая про бережную эксплуатацию, удары и падения неизбежные атрибуты любой эксплуатации с 90% вероятностью - это три!
Три таких пункта лично для меня стоят не менее 20-30%.


Я не люблю обижать людей, но честное слово поглумился бы над некоторыми продавцами старых конченных объективов за завышенную цену и, например, фотоаппаратов.
Я не понимаю математики, когда новый фотоаппарат в магазине с гарантией, с полным ресурсом, свежим!!! аккумулятором, чистой оптикой и матрицей стоит 500 долларов, а его аналог 5-ти летнего возраста с додыхающим аккумулятором, без гарантии, в любой момент готовый умереть, с неизвестной историей стоит 350...
Такому цена 150 с натяжкой, исключительно для возможности недорогих экспериментов и творческого развития, так как близкий высоковероятный ремонт затвора или замена матрицы, да, просто покупка нового аккумулятора выведут эту старую рухлядь на стоимость нового аппарата...
Да, у многих людей мало денег, но вы можете их уберечь от не рациональной траты далеко не лишних средств.
Извините, если резко, но жадность и распространенное ныне барыжничество не радуют.

Если бы  встроить голосовалку в шапку или первый пост тем, типа: цена высока/адекватна/выгодна или еще лучше процентную шкалу(0-100%) адекватности предложения, чтобы каждый авторизованный(или уполномоченные эксперты) мог от своего имени оценить целесообразность сделки на указанных условиях.
Тогда и флудить меньше причин, хочешь поддержать адекватного продавца жми  :up:
а если предложение кажется явно невыгодным жми  :down:

Записаний

Грин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3381
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #109 : 13 Жовтня 2010, 21:59:45 »
. - .


Б.у. вещи я бы вообще просто запретил продавать с уценкой менее 20% от магазинной цены, так как на номинальную цену существуют скидки - это раз, гарантия (для меня ее стоимость не менее 10%) это два и самое страшное для оптики это высоковероятные удары и падения при эксплуатации которые дорогого стоят и пусть хоть продавец пеной исходит рассказывая про бережную эксплуатацию, удары и падения неизбежные атрибуты любой эксплуатации с 90% вероятностью - это три!
Три таких пункта лично для меня стоят не менее 20-30%.

Вот давайте только не будем запрещать и формировать цены:
1. Продавец с неадекватно завышенной ценой сам себя наказывает - будет доооолго мечтать о сверхприбыли. А мы поможем новичку не сделать опрометчивой покупки, уж будьте уверены, способы найдём!
2. Вы может быть не в курсе, но некоторые астродевайсы слегка б/у могут реально стоить и дороже номинала если его довела до ума рука мастера.
Записаний
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6037
  • Подяк: 306
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #110 : 13 Жовтня 2010, 22:07:04 »
. - .

Я не понимаю математики, когда новый фотоаппарат в магазине с гарантией, с полным ресурсом, свежим!!! аккумулятором, чистой оптикой и матрицей стоит 500 долларов, а его аналог 5-ти летнего возраста с додыхающим аккумулятором, без гарантии, в любой момент готовый умереть, с неизвестной историей стоит 350...
Такому цена 150 с натяжкой, исключительно для возможности недорогих экспериментов и творческого развития, так как близкий высоковероятный ремонт затвора или замена матрицы, да, просто покупка нового аккумулятора выведут эту старую рухлядь на стоимость нового аппарата...
Если это имеет место быть, значит это неспроста. Наверное есть специфические астроситуации, когда новый аппарат является "г" по сравнению с древней моделью.
Записаний

Олег Малый

  • Гість
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #111 : 13 Жовтня 2010, 22:15:05 »
. - .

to drak: Ей Богу!  ;D Пока мы будем обвинять некоторых ЛА в барыжничестве, продавцы "хрущёвок" (по ценам новых квартир в столицах Европы!), которые уже давно "выработали" свой положенный ресурс,  могут спать спокойно!  ;D
Несомненно, что более опытные пусть комментируют предмет продажи. Лишь бы продавец не удалял ему не понравившиеся сообщения :gigi:
Б/у вещь бывает разной степени б/у-шности.
Например, купил человек телескоп, один раз вышел с ним на наблюдения, после чего понял, что он купил не тот телескоп, который представлял себе в своих мечтах, принес его домой и упаковал в родную упаковку.
Формально, данный телескоп является б/у, но по степени своего износа он не отличается от (ещё не проданного) телескопа, простоявшего в магазине один-два месяца.
Насколько справедливо требовать от продавца снижение цены на 20-30%?
ИМХО, всё решается для каждого конкретного случая.

В принципе, голосовалку в теме можно/нужно подключить, чтобы видеть мнение о предмете продажи.
Записаний

drak

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 177
  • Подяк: 0
  • Анатолий, Киев
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #112 : 13 Жовтня 2010, 22:48:09 »
. - .

Вот давайте только не будем запрещать и формировать цены:
1. Продавец с неадекватно завышенной ценой сам себя наказывает - будет доооолго мечтать о сверхприбыли. А мы поможем новичку не сделать опрометчивой покупки, уж будьте уверены, способы найдём!
2. Вы может быть не в курсе, но некоторые астродевайсы слегка б/у могут реально стоить и дороже номинала если его довела до ума рука мастера.

1. Согласен. Отлично.
2. В курсе, видел в форуме, нетипично, к сожалению.

Если это имеет место быть, значит это неспроста. Наверное есть специфические астроситуации, когда новый аппарат является "г" по сравнению с древней моделью.

1. 34 года фотографирую.
2. Сравниваю только с моделями применяемыми в астрофото с аналогичным типом матрицы.
3. Электронная техника резво ухудшает свои свойства с возрастом, как бы ни удачна была модель, иное - ложь.   :)

... ИМХО, всё решается для каждого конкретного случая.
....
В принципе, голосовалку в теме можно/нужно подключить, чтобы видеть мнение о предмете продажи.

1. В основном согласен, особенно с настроением.  ;D
2. Спасибо, что обратили внимание на рациональное зерно.  :)
Записаний

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 150
  • с ув.Денис
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #113 : 14 Жовтня 2010, 10:55:42 »
. - .

Народ, чёйто? Чего ругаемся, уважаемые?
Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #114 : 14 Жовтня 2010, 11:39:35 »
. - .

Олег, на знаю почему ты так остро воспринимаешь ситуацию, но речь не шла о ТЕБЕ! Андрей довольно красочно и художественно, но главное весьма реалистично описал ситуацию в некоторых ветках. Некоторые ветки напоминают именно детективную погоню с мигалками :) То, что ты отметился в одной теме никто не заметил, и даю 100%, что речь не шла о твоей персоне.
Записаний

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 150
  • с ув.Денис
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #115 : 14 Жовтня 2010, 11:50:59 »
. - .

ну, даете!  Почти как на звездочете
Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Грин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3381
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #116 : 14 Жовтня 2010, 11:59:14 »
. - .

ну, даете!  Почти как на звездочете
А что, на Звездочёте люди устроены по-другому? ;D
Те же 2 руки, 2 ноги, голова и тот же язык и менталитет... ;)
 Я и на Звездочёте отстаивал своё достоинство и деловую репутацию - с известным финалом, увы...
Записаний
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #117 : 14 Жовтня 2010, 12:24:41 »
. - .

Олег, твоя честь, достоинство и репутация никоим образом не пострадали от сообщения Андрея. НИ У КОГО (кроме, очевидно, тебя) не возникли ассоциации с тобой! Зато ты быстро перешел на личность Андрея, что явно запрещено правилами форума. Тебе явно указали на эти правила. Но ты не успокоился! Тебе за это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ>:(
Если у тебя есть вопросы по личности Андрея - то напрявляй это все в ЛИЧКУ!
Записаний

Грин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3381
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #118 : 14 Жовтня 2010, 12:36:56 »
. - .

Тебе - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ>:(

Понял, принято.
« Останнє редагування: 14 Жовтня 2010, 19:09:02 від Грин »
Записаний
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7282
  • Подяк: 855
Re: Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА
« Відповідь #119 : 14 Жовтня 2010, 12:41:23 »
. - .

Например, купил человек телескоп, один раз вышел с ним на наблюдения, после чего понял, что он купил не тот телескоп, который представлял себе в своих мечтах, принес его домой и упаковал в родную упаковку.
Формально, данный телескоп является б/у, но по степени своего износа он не отличается от (ещё не проданного) телескопа, простоявшего в магазине один-два месяца.
Насколько справедливо требовать от продавца снижение цены на 20-30%?
ИМХО справедливо. Покупая новую вещь в магазине покупатель более защещен ибо знает, что в случае обнаружения неисправностей или каких-то проблем может воспользоваться своими правами. Он знает, что имеет веские рычаги влияния на магазин. Покупатель б/у уже рискует, что вещь могла быть сломана или иметь изъяны, что какие-то узлы были заменены на старые, что продавцу он ее уже не вернет и что на время покупки нужно подстраиваться. 20-30% - это плата за риск и неудобства.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии