Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Липня 2025, 09:18:05

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Naboka Igor]

Прочитал статью-автор не всегда уверено пишет,часто проскакиваю фразу "я думаю", "должно быть", "наверное".Но в общем впечатление положительное.

И все же хотелось бы услышать практические отзывы.Взяли бы Вы его себе или предпочли бы другой вариант?Вот типа этого

Ну если 900 зелени для Вас не деньги, можно и не смотреть
Одно дело брать с рук или новый товар с гарантией.
Подозреваю, Ваш первый вопрос на форуме после покупки: "Народ как отъюстировать Клевцова?" И т.д.
А так считаю Мак лучше. ИМХО.

[Владимир3311]

Прочитал статью-автор не всегда уверено пишет,часто проскакиваю фразу "я думаю", "должно быть", "наверное".Но в общем впечатление положительное.

И все же хотелось бы услышать практические отзывы.Взяли бы Вы его себе или предпочли бы другой вариант?Вот типа этого

Ну если 900 зелени для Вас не деньги, можно и не смотреть
Одно дело брать с рук или новый товар с гарантией.
Подозреваю, Ваш первый вопрос на форуме после покупки: "Народ как отъюстировать Клевцова?" И т.д.
А так считаю Мак лучше. ИМХО.

Я достаточно дружу с головой чтобы перед отправкой денег потребовать каких либо гарантий. ИМХО человек заработавший на такое излишество как скоп за пару килобаксов не может быть прост и глуп. Я уважаю участников форума и считаю что могу расчитывать на взаимность.
Спешу Вас разочаровать-такой статьй в моём исполнении не будет.

По поводу отзывов - я же не дал тут ссылку на барахолку, а просто спросил - "Вы(т.е. участники форума) взяли бы себе ТАЛ-200(как Ваш единственный телескоп новый или б/у) или предпочи бы что то другое?"
Условия я описал-поездки и квартира.
Требования изложил - универсальный аппарат.

Были бы это немцы - какое то имя, а это,пардон, "совок" с его надежностью, дубовостью и часто непрактичностью.И если в брежневские времена был какой то госконтроль на предприятиях,то с приватизацией и общим разбродом можно от телескопа ожидать чего угодно.

Никого не хотел обидеть.Возможно меня не так поняли.

[MaxMan]

Я думаю что на инструмент в возрасте 6 лет гарантий никто не даст. В порядочности данного продавца сомнений лично у меня нет. По поводу совковости инструмента - есть такое. Но в этом несть не только минусы но и плюсы. Во всяком случае там нет привычных для Китая пластиковых деталей которые могут во время эксплуатации поломаться.

[icetechno]

По поводу отзывов - я же не дал тут ссылку на барахолку, а просто спросил - "Вы(т.е. участники форума) взяли бы себе ТАЛ-200(как Ваш единственный телескоп новый или б/у) или предпочи бы что то другое?"

т.к. этот аппарат невидел даже из далека(но кое-какое представление он нём имею из обзоров и форумов) то чисто теоретически предпочёл бы телескоп с большей аппертурой.. для визуала это всётаки главное. астрофотографы своё мнение уже высказали.

[And_NDA]

Взяли бы Вы его себе или предпочли бы другой вариант?Вот типа этого

...Подозреваю, Ваш первый вопрос на форуме после покупки: "Народ как отъюстировать Клевцова?"

... ИМХО человек заработавший на такое излишество как скоп за пару килобаксов не может быть прост и глуп. Я уважаю участников форума и считаю что могу расчитывать на взаимность.

Владимир, Вы, пожалуйста, не обижайтесь на участников форума, и на Игоря Набоку тоже. Вы не указали, какой у Вас опыт практического пользования астрономическими инструментами, потому Вам Игорь (а он человек куда как опытный - почитайте его темы) намекает про юстировку, наверно, правильно. Вы же статью итальянского ЛА прочли? У него были помимо прочего трудности с юстировкой, а ведь он, судя по всему, имел порядочный опыт в этом деле... ну и не знаю, как там теперь будет с делом юстировки, для которой надо обращаться за консультациями на завод-изготовитель и где никакой инструкции к этому нет... вот лично я со своим скромным опытом не стал бы связываться, даже будучи на 100% уверенным, что инструмент достойный...

По поводу отзывов - я же не дал тут ссылку на барахолку, а просто спросил - "Вы(т.е. участники форума) взяли бы себе ТАЛ-200(как Ваш единственный телескоп новый или б/у) или предпочи бы что то другое?"
Условия я описал-поездки и квартира.
Требования изложил - универсальный аппарат.

Вот это самое сложное, ибо универсальных скопов на все случаи жизни не бывает, как и универсальных автомобилей, например. 
Если я ничего не путаю, у Вас вид из квартиры на северо-запад? Тогда о квартире можно практически забыть, ИМХО! Я жил в квартире на 4-м этаже с видом с балкона именно на северо-запад, притом очень долго это был крайний дом с видом на темную городскую окраину без прямой засветки. Ну так вот, в направлении северо-запад интересного весьма и весьма мало.
А на вопрос:

"Вы(т.е. участники форума) взяли бы себе ТАЛ-200(как Ваш единственный телескоп новый или б/у) или предпочи бы что то другое?"

лично я бы ответил так - из того, что есть на барахолке сейчас, я бы взял доб с оптикой Каминского для выездов плюс, вероятно, большой бинокль или рефрактор этак на 80-90 мм для "быстро выйти - посмотреть" и квартиры, при этом бы еще и потратил меньшую сумму, чем на ТАЛ. Но в этом решении я исхожу из своего опыта, своих потребностей да и из своих финансовых ограничений. У Вас ведь все может быть другое, обо всем этом Вы не так много сообщили...
Вы про свой опыт не очень много пишете, а ведь это важно. Мне кажется (могу ошибаться - пусть поправят более опытные ЛА!), что и в астрофото никто с нуля не прынал - все начинали с визуала, поэтому вряд ли получится так вот с первого разу найти универсальный инструмент, что будет гарантированно удовлетворять все Ваши потребности и сейчас, и потом (а кто знает, чего захочется в будущем и "зацепит" ли вообще увлечение астрономией и будет ли "держать" долгие годы? Все течет, все изменяется...) ...

[Андрей-Чечако]

прыгали и с нуля- Марталекс, Олег Т и другие.
Юстировкой корректора Клевцова попросто не нужно заниматься, а главное зеркало хорошо держит юстировку и несложно юстируется (болты правда иногда сильно затянуты)

[And_NDA]

прыгали и с нуля- Марталекс, Олег Т и другие.

Ну, никогда рассказа о таком прыжке не встречал! Интересно было б почитать их рассказ о своем пути...

Юстировкой корректора Клевцова попросто не нужно заниматься, а главное зеркало хорошо держит юстировку и несложно юстируется (болты правда иногда сильно затянуты)

Ну, как говорится, слава Зевсу, если так! А чего ж итальянцу это понадобилось (и вроде как не удалось) и как же совместить "несложно юстируется" с гневными тирадами Клевцова по поводу того, что скоп юстировался без инструкций от НПЗ, а они совершенно необходимы ... плюс еще как же тогда можно объяснить отсутствие инструкций по юстировке в мануале от НПЗ? 

[obid.42]

А почему именно телескопы ТАЛ? Возьмите к примеру МСТ-180 или 230... Там качество гарантировано самим именем Санковича. Цена тоже неплохая, но сопоставима с Клевцовыми.
 

[Андрей-Чечако]

Ну, как говорится, слава Зевсу, если так! А чего ж итальянцу это понадобилось (и вроде как не удалось) и как же совместить "несложно юстируется" с гневными тирадами Клевцова по поводу того, что скоп юстировался без инструкций от НПЗ, а они совершенно необходимы ... плюс еще как же тогда можно объяснить отсутствие инструкций по юстировке в мануале от НПЗ? 

Зачем нужна инструкция, если туда просто запрещено лезть? Это серьезный, надежный и точный оптический инструмент.

Мы, с Пашей Пресняковым, были просто влюблены в этот инструмент, и если бы не мои финансовые трудности я бы ни за что с ним не расстался. Ничего, кулю 300ку, когда она появится.

А на счет МСТ и других маков - у всех свои плюсы и минусы, но система Клевцова дает более ровное поле, телескоп гораздо компактней и легче  - а это меньший момент на монтировку.

И вообще! Я им пользовался, а Вы?

[And_NDA]

Зачем нужна инструкция, если туда просто запрещено лезть? Это серьезный, надежный и точный оптический инструмент.

Вполне возможно! Но вот что лично меня смущает в той истории с итальянским ЛА. Клевцов там пишет типа "чего он туда полез без того, что связался с НПЗ" и "это дилер, продававший скопы, чего-то там накрутил без разрешения НПЗ". Ну вот мне трудно представить себе, чтоб нормальный дилер, доверенное лицо НПЗ, в здравом уме и трезвой памяти ни с того ни с сего стал что не надо крутить у нормального скопа (теорию о том, что его подкупили злые китайцы, позволю себе не рассматривать серьезно) да так, что совсем его разъюстировал... Ну и все перечисленные "-" на неавторизированное вмешательство таки не списать: например, образование ржавчины на деталях от ютировки никак не зависит...   Таки что-то не понятно тут...

И вообще! Я им пользовался, а Вы?

Я не пользовался, о чем и упоминал выше.
Но, поскольку топик-стартер поставил то вопрос следующим образом:

"Вы(т.е. участники форума) взяли бы себе ТАЛ-200(как Ваш единственный телескоп новый или б/у) или предпочи бы что то другое?"

То позволил себе ответить, указав при этом на свой скромный опыт, специфические условия и ограничения по финансам, а также на то, что у него условия другие (а часть из них так им и не озвучена), потому и решение также может быть другим...

[Андрей-Чечако]

Надеюсь, что топик стартеру эта информация нужна из практических соображений, а не умозрительно.

На счет пользовался-не пользовался:
опыт РК, Касегранов и маков с Клевцовыми не работает - это своя система. Как по мне - лучшая

[sashka13]

вот небольшой кросс-тест Мака и Тала нашими сподвижниками http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=816.0
От себя могу добавить ,что как правило Маки ,по отношению к Клевцовым,имеют фокус побольше за счет чего их довольно сложнее использовать для сьемок дип-ская, поэтому я бы характеризовал Клевцова как более универсальный инструмент
Касаемо юстировки, то надо читать инструкцию, я думаю это не обсуждается, черным по белому все написано.
Относительно прибора который продается, могу сказать что он находится в достойном состоянии, и не раз мы посредством его делали беглый марафон дип-ская на выездах, хотя оценку качества его не производил, но визуально рисует не хуже чем мой.
К тому же если есть огромное желание , думаю можно приехать и посмотреть или попросить фокалы с него. И если уж делать сравнение с МСТ так там вилка в ценнике составляет 1500-2500$ давайте не будем об этом забывать. Ньютоны , а так же кол-во дудок ,которое можно купить за 900$ это уже совсем другой разговор

[achaika]

to Владимир3311:
Обратите внимание - купить ТАЛ 200К Вам рекомендуют владельцы\пользователи ТАЛ 250К. Может Вам не торопиться и купить ТАЛ 250K? Деньги ведь серьезные! Да и для некоторых задач (поиск астероидов) рекомендуется апертура не менее 250 мм - Вы же хотите универсал.

[sashka13]

to Владимир3311:
Обратите внимание - купить ТАЛ 200К Вам рекомендуют владельцы\пользователи ТАЛ 250К. Может Вам не торопиться и купить ТАЛ 250K? Деньги ведь серьезные! Да и для некоторых задач (поиск астероидов) рекомендуется апертура не менее 250 мм - Вы же хотите универсал.

вопросов нет, цена вопроса 1600-2000$, новый в Украине около 3000, далеко не бюджет 900 $

[Владимир3311]

 Товарищи!!! 

Огрмное спасибо за ответы и внимание к моему вопросу!!!

Начну по порядку:
 я в общем описал свой опыт и возможности.Если требуется ответить на что то конкретное - спрашивайте прямо по пунктам!
 о бюджете....... скажем так, до 15000 грн. Но чем дольше я буду искать скоп - тем больше будет бюджет
 о опыте и том,что было - детство-техколенная подзорная труба, юность-алькор(ужас и одновременно радость), 25лет-раритетная корабельная труба из латуни,2-х коленка, 1.4 метра в разложенном состоянии , на 35 лет сделал себе подарок в виде Ньютона 200мм на хек-5 с GO-TO б/у с российского форума.
 теперь Ньютон подарен сыну и пустое место в шкафу-купе любимая жена постоянно норовит занять то шубой то пуховиком 
 
 Статья по сравнению(тесту) отличная.Многое подчерпнул для себя.Но вот не очень приятный момент на счет телескопов Сантел....Вот ссылка на российском форуме где народом обсуждаются не малые сроки исполнения заказов http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=8447.0
Учитывая что мы в Украине - у меня есть все шансы получить свой заказ не раньше чем конец года 

 А может быть есть у нас специалисты которые делают оптику не хуже Сантеловской? Может быть кто сталкивался с их работами и имеет отзывы и рекомендации?
 Буду премного благодарен!

 А на счет своих требований к универсальности......ну что ж тут сказать...

 Приведу не очень корректное но наглядное сравнение:

 Небо ведь как книга с красивыми картинками,старая и любимая.И когда ты её не открой - картинки там будут одни и те же.А мы как старцы в очках(телескопах).Вот смотрим мы на картинки - красиво всё,замечательно но....сходили на приём к окулисту(за зарплатой) и купили очёчки получше и .....бац!!! картинки стали ещё красивее, деталей всё больше и больше!!!!

 Так вот я бы хотел не менять свой скоп раз в два года, а взять аппарат побольше, покомпактнее, понадежнее и максимально для ленивых(всякие вкусности типа готу, жпс и т.д. или же с возможностью апгрейда таковых).

 А на счет астрофото - так это скорее хобби чем профессиональное увлечение. Пока что .........

[And_NDA]

...на счет телескопов Сантел....Вот ссылка на российском форуме где народом обсуждаются не малые сроки исполнения заказов http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=8447.0
Учитывая что мы в Украине - у меня есть все шансы получить свой заказ не раньше чем конец года 

Вы оптимист, однако!  Конец года - это ж совсем скоро... 
Вообще у известных оптиков как правило график плотный и расписан на несколько месяцев вперед, как правило на полгода и даже больше...

  А может быть есть у нас специалисты которые делают оптику не хуже Сантеловской? Может быть кто сталкивался с их работами и имеет отзывы и рекомендации?

Вот тут почитайте про оптиков наших, там есть и их контакты - http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=743.0
По поводу хуже-лучше... оптики с хорошей репутацией как правило давно не занимаются вопросами измерения своей относительной крутизны: им некогда, у них заказов много, они работают... 
Да, вот только если Вы хотите оптику уже с механикой...  ... раньше это, например, обеспечивала пара Каминский (оптика) + Огарков (механика), но последнее время они как-то в общем эту деятельность свернули... Ну, Сергей Огарков на этом  сайте постоянно присутствует, спросите его... (Каминский бывает реже...)