Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Червня 2025, 06:40:17

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Freedeniz]

Только что нарвался в просторах социальных сетей на рекламу телескопа. Очень удивился презентации и наглой такой уверенности в том, что этот телескоп намного ярче показывает объекты, чем обычный! Да и несменный окуляр, толстые растяжки и отсутствие юстировочных винтов меня напрягли. Дальше до меня дошло, что больше всего меня беспокоит - положение окулярного узла на трубе!
 В общем кто не видел еще, знакомьтесь!
https://www.kickstarter.com/projects/unistellar/evscope-100-times-more-powerful-than-a-classical-t/description

[Mutant]

Так это ж не окуляр, а просто экранчик.
В телескопчик встроена какая-то матрица, фоткает с длинными выдержками, и на окуляр/экранчик выдает сложенное изображение.
Зачем вот только было городить этот псевдоокуляр, сделали б просмотр просто на смартфоне.

"Unistellar’s Enhanced Vision is a patent-pending technology that is based on the accumulation of light over short periods of time using a low light sensor, as well as on our proprietary algorithms of image processing that run on an on-board calculation module. The resulting amplified image is projected at infinite focus into the eye of the observer with 1,000,000:1 contrast ratio, creating a genuine and live experience of sky observation. Sensor settings and image processing parameters are automatically adjusted."

[Yum]

Так это ж не окуляр, а просто экранчик.
В телескопчик встроена какая-то матрица, фоткает с длинными выдержками, и на окуляр/экранчик выдает сложенное изображение.
Зачем вот только было городить этот псевдоокуляр, сделали б просмотр просто на смартфоне.

Ну если на смартфоне то это было бы "втыкал в смарт" а так "смотрел в телескоп" 

[Саша Наумов]

Меня лишь одно смутило - телескоп с тремя растяжками, а на фото просматриваются 4 (а не 6) лучей.
Т.е. в описании проекта уже закралось враньё - ибо рядом с фото написано "As Seen Through the eVscope".

[Galaxy]

И я бы не назвал это визуальным наблюдением. Это все равно, что смотреть фотографию на экране монитора.

[mpyat2]

Меня лишь одно смутило - телескоп с тремя растяжками, а на фото просматриваются 4 (а не 6) лучей.
Т.е. в описании проекта уже закралось враньё - ибо рядом с фото написано "As Seen Through the eVscope".

Не обязательно вранье, у них на сайте прототип был на базе скайвотчеровского рефлектора, может, это старые фото с него. Хотя, конечно, честнее показывать результаты с готового изделия.

[Саша Наумов]

Не обязательно вранье, у них на сайте прототип был на базе скайвотчеровского рефлектора, может, это старые фото с него.

Дьявол кроется в мелочах.
На странице проекта на КС указано чёрным по белому "As Seen Through the eVscope", а не "как видно в прототип".

К тому же, если мы говорим о зеркале F/4 и поле в 30 минут дуги - не должны ли мы увидеть кому по краям изображения?

P.S. В разделе FAQ указано, что поле зрения порядка 30 минут дуги.
При минимальном увеличении в 50х, получается, что "цифровой окуляр" имеет субъективное поле зрения... 25° 

P.P.S. Там же указано, что диапазон рабочих температур от -20°С до +50°С - разве фокус не будет убегать?
А перефокусировки-то не предусмотрено...

[Yvk]

На клаудях эта штука достаточно давно обсуждается потихоньку под названием Unistellar.
К примеру: https://www.cloudynights.com/topic/562290-enhanced-vision-telescope-shown-at-ces/page-2#entry7642188

Подякували

1 :Саша Наумов

[Freedeniz]

о, как я отстал от жизни! уже почти год обсуждается, а я только увидел 

[Mutant]

Учитывая что там сказано: "The Autonomous Field Detection (AFD) software is a patent-pending high accuracy sky recognition and telescope orientation technology. It automatically detects stars in the field of view and identifies its pointing direction by a comparison with a 20 million star coordinates database. Coupled with magneto-accelerometers and with a motorized mount, AFD allows the eVscope to automatically align with celestial coordinates and accurately pinpoint and identify any object in the sky. Anytime, users can get contextual information on the pointed objects on their smartphone."

Телескоп просто определяет куда он направлен и скачивает готовое фото этой области или обьекта. Так решаются все вопросы с комой, растяжками и качеством атмосферы.

[Pyroman]

Учитывая что там сказано: "The Autonomous Field Detection (AFD) software is a patent-pending high accuracy sky recognition and telescope orientation technology. It automatically detects stars in the field of view and identifies its pointing direction by a comparison with a 20 million star coordinates database. Coupled with magneto-accelerometers and with a motorized mount, AFD allows the eVscope to automatically align with celestial coordinates and accurately pinpoint and identify any object in the sky. Anytime, users can get contextual information on the pointed objects on their smartphone."

Телескоп просто определяет куда он направлен и скачивает готовое фото этой области или обьекта. Так решаются все вопросы с комой, растяжками и качеством атмосферы.

Наверно так и будет :-)

Не обязательно вранье, у них на сайте прототип был на базе скайвотчеровского рефлектора, может, это старые фото с него.

Дьявол кроется в мелочах.
На странице проекта на КС указано чёрным по белому "As Seen Through the eVscope", а не "как видно в прототип".

К тому же, если мы говорим о зеркале F/4 и поле в 30 минут дуги - не должны ли мы увидеть кому по краям изображения?

P.S. В разделе FAQ указано, что поле зрения порядка 30 минут дуги.
При минимальном увеличении в 50х, получается, что "цифровой окуляр" имеет субъективное поле зрения... 25° 

P.P.S. Там же указано, что диапазон рабочих температур от -20°С до +50°С - разве фокус не будет убегать?
А перефокусировки-то не предусмотрено...

При первым прикидкам:
чип IMX224 имеет 6,09 диагональ. Для этого скопа это 45' невиньетированного поля. Или 30' дают 4 мм невиньетированного поля с 85% по краю 6мм.
Кома на 15' (половине поля ) будет 10,5", на половине полного поля - 15,82".

[Yvk]

Телескоп просто определяет куда он направлен и скачивает готовое фото этой области или обьекта. Так решаются все вопросы с комой, растяжками и качеством атмосферы.

Не выйдет в случае обсмотра какой-нибудь близкой кометы, смещение которой заметно уже через несколько десятков минут. Кроме того, в случае описываемой махинации, есть простые способы вывода на чистую воду, от обрубания всех этих инторнетов, через возюкание лазерной указкой по небу и вплоть до наведения на "темные окна удаленных многоэтажек".

[Mutant]

Телескоп просто определяет куда он направлен и скачивает готовое фото этой области или обьекта. Так решаются все вопросы с комой, растяжками и качеством атмосферы.

Не выйдет в случае обсмотра какой-нибудь близкой кометы, смещение которой заметно уже через несколько десятков минут. Кроме того, в случае описываемой махинации, есть простые способы вывода на чистую воду, от обрубания всех этих инторнетов, через возюкание лазерной указкой по небу и вплоть до наведения на "темные окна удаленных многоэтажек".

Я думаю потенциальные покупатели этой игрушки, вряд ли заподозрят подвох.

[M_M]

Меня лишь одно смутило - телескоп с тремя растяжками, а на фото просматриваются 4 (а не 6) лучей.
Т.е. в описании проекта уже закралось враньё - ибо рядом с фото написано "As Seen Through the eVscope".

Учитывая, что согласно видео они наблюдают эти самые туманности в центре Парижа... Впрочем, вранья там нет. Из "As Seen Through the eVscope"  не следует, что картинка в окуляре - с матрицы. Она может быть использована для pin-point. А в случае облачной погоды...  нынче весьма актуально для Киева

[Acidlex]

Чому всі так ставляться до цього проекту, стараються до чогось придратися?  Нічого неймовірного в ньому нема. Телескоп+Камера+Компютер з SharpCap (це те що відразу спадає на думку) і отримаємо щось подібне. Це називається EAA Electronically Assisted Astronomy. Розробники вирішили об'єднати це в одному флаконі. І як на мене це чудовий проект, особливо цікавий для широких мас. Тому що користувачі отримують повністю робочий функціонал, який буде працювати "з коробки", без танців з бубном над купою обладнання, проводами в програмним забезпеченням. Де навіть дитина зможе ним користуватися без допомоги. І мабуть більшості з них (я не говорю про досвідчених ЛА) буде байдуже дивляться вони через чисте скло, чи на екрані. Головне, що вони побачать об'єкти схожі на ті які вони бачили на фото. Уявіть дитину яку цікавить все нове. От читає вона дитячу енциклопедію з гарними ілюстраціями, і уявіть, що вона може сама знайти їх і побачити на власні очі, І не просто темними туманними плямами (в кращому випадку) які покаже телескоп такої апертури. Можливо з розвитком і здешевленням технологій, астрономія вийде на новий рівень для широкого загалу.

І байдуже скільки там розтяжок чи наявність коми на фото в презентації. Люди розробили прототип (витратили на це два роки), далі модель готову для масового виробництва і тепер збирають кошти на саме виробництво. 

Подякували

2 :Yvk, mpyat2

[Саша Наумов]

Спробую пояснити.

По-перше, на кікстартері далеко не всі проекти закінчуються виробництвом обіцяних "революційних продуктів". Буває, що приходять відверті шахраї.

По-друге, ціна данного "продукта" ($1500 зараз, за обіцянки, або $2000 as retail price) дуже сильно відрізняється від цін на звичайні 4" рефлектори Ньютона - а за рахунок чого? Здається, це такий аналог "айфона" серед телескопів.

По-третє, є такі "нестиковки" в презентації, які примушують замислитись про правдивість.
Показані зображення не є зображеннями, отриманими за допомогою даного продукта, і навіть їх дуже мало щоб оцінити продукт.

Якби в мене була можливість робити прототип два роки поспіль - і це, очевидно, не було б моїм джерелом доходів - я б напевне не звертався до Кікстартера, а просто розпочав би виробництво самотужки.
І не кажіть, що так не буває - я сам бачив принаймні один приклад.

[Acidlex]

Безліч тем щодо EAA на CN, також на Youtube багато відео де можна побачити як це реально працює.
https://www.cloudynights.com/forum/73-eaa-observation-and-equipment/?prune_day=100&sort_by=Z-A&sort_key=last_post&topicfilter=all

Нічого в чому б можна було сумніватися в цьому проекті я не бачу. Дуже революційного (з точки зору технологій) нема, просто зробили зручний інструмент. Цінник це вже маркетинг, і вартість виробництва теж багато від чого залежить, одне з них від масовості. Вартість одного екземпляра із серії в 100, може бути в кілька разів більшою чим із серії 10 000. Запускати велику серію зі старту дорого коштуватиме і попит може бути не великий. тут є телескоп, камера, компютер, дисплей, монтування, програмне забезпечення (на яке було витрачено час, і повинен бути компенсований). Цінник набігає, і треба ж заробити теж.
Звідки Ви знаєте як зроблені ці зображення? в якості прототипа було кілька різних телескопів, це видно на фото. І від самого телескопу мало що залежить. Єдиний параметр який може вплинути на результат це світлосила телескопу. Від фокусної відстані залежить тільки масштаб зображення. Кому на такій малій матриці можете і не побачити.

Якщо є фінанси на виробництво, то можна і розпочати самому, але для такого проекту потрібно дуже багато грошей. Думаю, що про приклад Ви говорите про Едварда (Agema optics). Але в нього не масовий продукт і цінник відповідний. Я впевнений, що якщо це було б масове виробництво, то цінник наближався б до серійних моделей. Також можна як подібний приклад взяти тернопільский White Swan. Цінник тут не забаганка (у мене продукт кращий, значить буде дорожчий), а тому що вартість виробництва відповідна.
Якщо робити цей електронний телескоп в таких невеликих масштабах в себе в гаражі (грубо кажучи), то ціна одного екземпляра буде значно більшою. Тут і оптика і механіка і електроніка... І сенсу в цьому нема, бо особливих вимог до точності тут нема. а з таким цінником продукт не буде продаватися.

[Yvk]

Даже видео живое есть на страничке кикстартера, где камера "заглядывает" в окуляр и видит в нём М27.

Судя по личному опыту тротуарок, подобный обсмотр дипов оказывал бы гораздо более существенный эффект на публику, чем попытки упорных интересующихся разглядеть в городе под фонарями ту же М27 или М57.

Подякували

1 :mpyat2

[M_M]

Что действительно интересно, так это какой OLED там используется, какое разрешение.
Контраст 1:1 000 000 - это круто,  если это только не голимый маркетинг.

[tlgleonid]

Чем красивы визуальные наблюдения, например шаровых или рассеянных скоплений, что диапазон яркостей там огромен. Ни один дисплей не передаст такой диапазон яркостей, равно как ни один монитор не передаст красоту радуги с ее чистыми цветами.