Тема: Переменные звезды для наблюдений (Прочитано 3422 раз)

mnn72 · « : 22 Вересня 2017, 15:45:24 »

Попробую подключить наших украинских ЛА к наблюдению переменных звезд.

И для начала вот задача:
23.09.2017 с 17.30(UT) (20.30 по-Киеву) и хотя бы в течении 2-х часов нужно будет пронаблюдать за поведением звезды HH Lac. Я эту звезду веду уже месяц, но никак не могу попасть на минимум. По моим расчетам период этой звезды 26.5 дней и минимум должен произойти именно в этот промежуток времени. Если будет возможность пронаблюдать дольше - будет вообще замечательно. Затмение у этой звезды видимо очень короткое типа V0336 Lac по которой я делал ревизию http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=39560.msg561846#msg561846. Звезда очень интересная поэтому и прошу помощи. Если у меня будут тучи, то через 26 дней в октябре у меня вообще погода испортится и анализ этой зорьки придется перенести на будущий год. А жалко, столько наблюдать, наблюдать и не закончить в этом году... Обидно будет. В общем кто сможет пронаблюдать этот минимум тому огромнейшее спасибо и запись в базе VSX.

Как нужно делать:
- Наводимся на поле по координатам (приложил карту размером 30'x30').
- Ставим зорьку в +/- центр кадра.
- Выдержку подбираем так чтобы насыщение была не меньше 20000-30000 и SNR не
меньше 30. Это в идеале. Пауза между кадрами не более 5 секунд. Делаем кадры.
- Если есть фотометрический фильтр V, то нужно его использовать. Нет - тай фиг с ним,
делаем без фильтров.
- Очень желательно калибровать.
- Фотометрию делать не обязательно. Достаточно выложить кадры куда-нибудь на
файлообменник, а дальше я сам.

Заранее благодарен за помощь

mpyat2

Какая для этого годится камера? Можно ли использовать обычный немодифицировпнный DSLR или это плохо?

mnn72

Цитата: mpyat2 від 22 Вересня 2017, 15:49:45

Какая для этого годится камера? Можно ли использовать обычный немодифицировпнный DSLR или это плохо?

В идеале лучше конечно монохромная CCD, но в принципе в данном конкретном случае это не принципиально, поскольку цветовые показатели не нужны, а нужен факт падения блеска (если он конечно будет). Да и в принципе если из кадров DSLR выделить только зеленые пикселя, то они довольно близки фотометрическому джонсоновскому фильтру V.

mnn72

Да, забыл добавить, падение блеска должно быть довольно большим, практически полторы звездной величины.

mnn72

Это будет выглядеть как в поговорке: Дайте дядьку води напитися бо так їсти хочеться, що аж переночувати нема де...", но добавлю: Кто заинтересуется, то нужно будет начать уже сегодня вечером. Не важно в какое время и отснять хотя бы кадров 50.

mpyat2

На завтра очень плохой прогноз в Киеве -- сплошная облачность. Но если повезет, попробую (хотя и не вполне уверен, что что-то получится при отсутствии опыта). Но дело это интересное.

mnn72

Цитата: mpyat2 від 22 Вересня 2017, 17:02:26

На завтра очень плохой прогноз в Киеве -- сплошная облачность. Но если повезет, попробую (хотя и не вполне уверен, что что-то получится при отсутствии опыта). Но дело это интересное.

Если когда-нибудь, что-нибудь снимали то опыт уже есть. А вот погода - это конечно проблемка $:-\$

Олег Малий

Блин...
Мой Canon 350D не работает, бо сгорел предохранитель на его плате.
Имею ZWO ASI120MM и хорошую погоду:

mnn72

Было бы отлично если достанешь 15-ю величину.

MaxMan

Жаль, но я не достану, труба в крышу упрётся.... Но если будет что-то пониже и ближе к югу - обращайся.

mpyat2

В Киеве сплошная облачность, увы.

mnn72

У меня тоже

mnn72

Понимаю, что прогноз погоды не радует, цель довольно высоко, слабая и событие должно произойти поздно, но на всякий случай еще одна задачка, может кого заинтересует.
Звезда V1244 Cyg, в 26.09.2017 в 00.30 по Киеву должен начаться вход в минимум. Потеря блеска должна составить ~1m. Инструкции в первом посте.

mnn72

Пока с погодой печалька $:-\$ хочу объяснить цель своих нынешних наблюдений. Наблюдение переменных звезд это не менее интересное занятие, чем астрофото и может кому станет интересно или кто-то захочет разнообразить свое занятие любительской астрономией.
Итак:
В AAVSO (Американская ассоциация наблюдателей переменных звезд) есть много разных программ и кампаний по наблюдениям переменных звезд разных типов на любой вкус и интересы. Для себя я сейчас выбрал программу "UXOR hunt". UXORы - это молодые звезды, точнее даже их можно назвать "звездными объектами" которые находятся на ранней стадии эволюции и окружены газопылевыми дисками. Эти объекты сейчас активно изучаются, т.к. благодаря их изучению мы можем понять процесс формирования звезд и их планетных систем. В базе переменных звезд (VSX) их на данный момент зарегистрировано всего 59 штук

, т.к. их довольно не просто идентифицировать. Это вкратце и очень скомкано.
Фишка вся в том, что некоторые UXORы изменяют свой блеск так, что они ошибочно могут быть занесены в базу переменных звезд как алголи. Для этого была создана программа по наблюдению за звездами которые внесены в базу как алголи, но на самом деле могут быть UXORами. Звезд в этой программе было 14 штук. По результатам моих наблюдений две звезды из этого списка уже убраны, т.к. подтвердтлось то что они на самом деле есть алголи. Из оставшихся 12-ти я выбрал 6 которые сейчас доступны для наблюдений в нашей широте. Оставшиеся 6 по склонению ниже -10 град. поэтому их наблюдение затруднено для ЛА живущих в нашей широте. Смысл наблюдений сводится к тому чтобы определить моменты затмений (или как админ VSX просит называть "потемнений") и по типу потемнений понять, это затмения которые происходят в алголеподобной системе или же эти потемнения вызваны прохождением перед звездой сгустков газопылевой материи окружающей звезду. Так что кроме того, что можно так сказать в онлайне наблюдать потерю блеска звезды, что само по себе довольно таки интересное зрелище, но и научная польза от таких наблюдений огромна.
Вот список этих звезд:

MN Per 03 45 57.15 +50 16 53.0 16.0 - <17.0 p
IR Aur 05 21 52.07 +39 14 10.9 17.0 - <17.5 p
IT Aur 05 27 38.17 +32 12 32.7 15.0 - 15.5 p
IZ Gem 06 29 25.96 +16 58 41.4
V1244 Cyg 21 26 26.70 +45 22 44.4 15.5 - 17.0 p
HH Lac 22 56 32.05 +55 02 42.8 14.10 V

Из этого списка три я наблюдаю почти 2 месяца. Две в Возничем начал недавно, т.к. эти звезды стали удобными для наблюдений. Одну в Близнецах пока не наблюдаю, потому что она низковато еще. Практически по всем наблюдаемым звездам у меня есть предварительно рассчитанные моменты наступления минимумов. Вот наступления этих минимумов и их типов и есть основная цель наблюдений.
Интереса в этих наблюдениях добавляют несколько факторов:

1. Открытие звезд типа UXOR это таки большая удача.
2. Даже если это окажутся и алголи, то не менее важным будет тот факт, что у них будут определены некоторые основные параметры системы, такие как период и пределы изменения блеска.
3. Насколько я знаю по этой программе пока никто больше не работает. Точнее периодически наблюдает еще один наблюдатель откуда-то из-за границы, но он проводит наблюдения звезд находящихся в Скорпионе.
4. Интересно наблюдать и открывать то, чего до тебя еще никто не знал.
5. В качестве бонуса в наблюдаемом поле можно открыть новую переменную звезду.

Понятно, что среди всего разнообразия подобрать переменки для наблюдений сложно и голова кругом может пойти. Поэтому с целями могу помочь. Есть еще несколько звезд поярче для тех кому до 15-й величины и ниже дотянуться тяжело. Эти звезды в данную программу не входят и при их наблюдении стоят другие задачи. Но тоже интересно, а главное полезно для науки.
Так что если кому станет интересно - милости просим подключайтесь к наблюдениям

tlgleonid

Коля, а можно моменты минимумов IT Aur и IZ Gem (15.5m 17.5m). У меня они как раз хорошо видны.

mnn72

Цитата: tlgleonid від 26 Вересня 2017, 09:24:45

Коля, а можно моменты минимумов IT Aur и IZ Gem (15.5m 17.5m). У меня они как раз хорошо видны.

Да, конечно вечером дам.

P.S. Изменил название темы, ато буд-то поесть прошу

Yurakoz

А на сколько уверено должна бить видна звезда? А то просмотрел свои снимки, на одиночниках, 60 сек. 14 зв.вел. видна, 15 на грани глюка. Вообще тема заинтересовала, но не уверен что у меня что-то получится с моим оборудованием.

mpyat2

Присоединяюсь к вопросу Yurakoz. Тоже интересует

mnn72

Хорошо что есть интересующиеся. Отвечу пока на те вопросы которые поступили.

1. Основное правило для удачной фотометрии объекта, так это то чтобы выдержать два основных показателя на кадре - это SNR звезды и не "пережечь" ее. В числовом выражении это выглядит так: SNR должен находиться не ниже 30, насыщение пикселя в пределах 20000-40000. Последнее значение такое же стараются выдерживать и для астрофото. Но это конечно в идеале. Ситуации бывают всякие и тут нужно ориентироваться по ситуации. Объекты могут слабые, а так как это переменки и при потере в блеске полторы-две величины эти показатели тоже могут сильно меняться. У меня были случаи когда звезда опускалась практически до предела разрешения моего инструмента и ниже (18m) при этом SNR падал до 5-6 и все же удавалось проводить фотометрию. Для слабых звезд есть один простой трюк. Просто слаживаем по три кадра (я больше не делаю) при этом SNR поднимается и уже можно более менее получить адекватную фотометрию. Поэтому и выдержака в 60 сек. которую я указал - это скорее всего как "стандартное среднее значение". Можно делать и больше и меньше. Конечно если период звезды часы, то тогда конечно большие выдержки и большие паузы это не сильно хорошо, потому что можно упустить какой-нибудь "тонкий эффект". Особенно это важно для катаклизмических, пульсирующих переменных и контактных двойных систем. А для разделенных и полуразделенных двойных систем с периодами в дни выдержка не имеет значения, а для долгопериодических мирид и полуправильных, так вообще можно делать одно наблюдение в неделю (но это уже на крайний случай). Кроме случаев наблюдения прохождения минимума звездой. Тут уж чем плотнее ряд тем ценнее и полезней полученная информация.

2. Фотометрию я делаю в MaximDL. Вполне себе подходящая программа. И насколько я знаю это одна из не многих (если не единственная такая распространенная, во всяком случае я про других не слышал) которая делает апертурную фотометрию, а именно она дает более точные результаты.

3. Если из приведенного мной списка звезд кому "достать" их будет трудно - не беда. Я могу подобрать более яркие, а уже исходя из этих звезд напишу, что и как нужно делать. В принципе никаких особых секретов и извращений. Через пару тройку наблюдений все доходит до автоматизма.

mnn72

Теперь приведу расчетные предполагаемые минимумы для звезд из вышеприведенного списка. Сделаю акцент на важном нюансе - эти минимумы не обязательно должны быть именно в это время и вообще их может не быть по двум причинам:

1. Данных по этим звездам пока не достаточно даже в фотометрических обзорах.
2. Тип звезд пока точно не определен. Если это алголи то все просто - будет линейная потеря блеска, а потом такой же линейных подъем. А вот если это реально UXORы, то даже если эти минимумы и прозойдут, то линейной потери блеска не будет. Но это уже нужно будет смотреть в процессе и по результатам.

Еще один нюанс - эти расчетные минимумы не значат, что звезду нужно наблюдать именно в это время. Мониторить нужно постоянно и хотя бы по часу на каждую звезду. Потому что если это UXORы, то потемнение может произойти в любой момент.

~~MN Per - 29.09.2017 19:00(UT)~~
IR Aur - 30.09.2017 21:30(UT)
IT Aur - 13.10.2017 18:00(UT)
V1244 Cyg - 10.10.2017 01:40(UT)
HH Lac - 20.10.2017 00:00(UT)

P.S. Да, забыл сказать - это не моменты самих минимумов, это время предполагаемого начала вхождения в минимум. Сам минимум особой ценности не представляет. Важно получить данные по всему событию - от начала и до конца.

Новини:

Автор Тема: Переменные звезды для наблюдений (Прочитано 3422 раз)