Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
26 Червня 2025, 20:04:35

Увійти

google


Автор Тема: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2  (Прочитано 3047 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Vagor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 64
  • Подяк: 57
Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« : 17 Серпня 2022, 12:17:03 »
. - .

Недавно купив собі телескоп Sky-Watcher 130/650EQ2. Взагалі, я купив телескоп як для візуалу, так і для астрофото. Але дізнався, що в прямому фокусі з зеркальними камерами сфокусуватися неможливо, та й фокусер пластиковий, добре не триматиме. І оскільки з астрофото є проблеми, то хотів би поцікавитися що і як треба зробити, щоби можна було в цей телескоп робити астрофото? Зеркальна камера(У мене Canon 600D), Т-Кільце, це все є. Проблема лише в трубі телескопу. Та й монтування, мабуть, також потрібно змінити? Якщо так, то хто на яке монтування порадить перейти? Бажано не за всі гроші світу.

Чув, що можливо знадобиться підняття зеркала і заміна фокусера. Якщо це так, то тоді як саме це робиться? Це мій перший Н'ютон, тому я в цьому не дуже сильний. Хотів би почути поради, що і як робити.

Чи все ж буде доцільніше продати цей телескоп, і купити щось готове? (Типу PDS)
« Останнє редагування: 17 Серпня 2022, 12:24:03 від Vagor »
Записаний
SW 130/650, SW EQ5, Canon 600D, Lumenera Lu070m

MadAstronomer

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 81
  • Подяк: 147
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #1 : 17 Серпня 2022, 14:50:50 »
. - .

Як на мене, найдешевший сетап що буде гарно працювати це 130pds/eq5 з шаговиками (наприклад eqdrive). 130PDS це вже готовий астрограф з великим полем зору, з пластиковим фокусером ви намучаєтеся, і він скоріш за все буде прогинатися, камера досить важка. Хоча я б взяв зразу ж щось типу HEQ5 Synscan, тому що взявши eq5 швидко захочете щось побільше. Canon 600D це прекрасна камера для початку, але треба видалити блокуючий водень фільтр (мені Руслан Короп видаляв, на форумі звати його astrokor).

P.S. на рахунок підняття дзеркала, треба зрозуміти чи вам не вистачає ходу фокусера вглиб (тоді треба піднімати, як я і робив зі своїм 150мм Ньютоном) чи навпаки, тоді потрібні екстендери.
« Останнє редагування: 17 Серпня 2022, 14:57:30 від MadAstronomer »
Записаний
2018-2020: SW Dob 8", ES 6.7mm 82*, ES 11mm 82*
2020-2022: HEQ5 Pro SynTrek, 150/750 Ньютон від GSO, Canon 600Da, Baader MPCC Mark III, QHY5L-II-M/QHY5V + 60/240mm гід
2022-зараз: NEQ6-Pro, Skywatcher Quattro 150P f/3.45, Aplanatic ComaCorr, QHY5L-II-M+60/240 гід, Canon 600Da
Подякували

Nao

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 732
  • Подяк: 2737
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #2 : 17 Серпня 2022, 15:51:33 »
. - .

Якщо дуже хочете спробувати себе у астрофото на цьому сетапі - можна почати з чорно-білої астрокамери з невеликою матрицею, наприклад QHY6,  Lumenera Lu070m чи QHY5L-II. Для них ходу фокусера цілком вистачатиме, і чутливості цих камер цілком достатньо, щоб навіть з короткими витримками і на простому монтуванні отримати астросвітлини об'єктів далекого космосу. Ніяких додаткових аксесуарів більше не потрібно, оскільки ці камери мають посадку 1.25" чи Т-різьбу (на фокусері 130/650 вона присутня). Ну а кома-коректор для матриці з діагоналлю 1/3"-1/2" необов'язковий.
Я сам 10 років тому починав з такого телескопу і чорно-білої камери Lu070m, тільки замість EQ2 в мене було монтування EQ3. Ось тема з моїми знімками: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=27404.0

А коли захочете перейти на більш досконале монтування і телескоп - таку астрокамеру можна буде використати в якості камери для гіду.
Подякували

OlegAstroLviv

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1929
  • Подяк: 5145
  • Головне бажання
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #3 : 17 Серпня 2022, 16:47:35 »
. - .

Молодець всеж-таки зарегався! :binolook:
Записаний
TS 150/900#AZ-EQ6-PRO#QHY 294mm-pro#Astronomik MaxFR 6 nm set+ LRGB Deep Sky set#Lunt 40/B600#AZ-EQ6-PRO#Apollo MaxM 432/429/462

Vagor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 64
  • Подяк: 57
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #4 : 17 Серпня 2022, 17:41:19 »
. - .

Як на мене, найдешевший сетап що буде гарно працювати це 130pds/eq5 з шаговиками (наприклад eqdrive). 130PDS це вже готовий астрограф з великим полем зору, з пластиковим фокусером ви намучаєтеся, і він скоріш за все буде прогинатися, камера досить важка. Хоча я б взяв зразу ж щось типу HEQ5 Synscan, тому що взявши eq5 швидко захочете щось побільше. Canon 600D це прекрасна камера для початку, але треба видалити блокуючий водень фільтр (мені Руслан Короп видаляв, на форумі звати його astrokor).

P.S. на рахунок підняття дзеркала, треба зрозуміти чи вам не вистачає ходу фокусера вглиб (тоді треба піднімати, як я і робив зі своїм 150мм Ньютоном) чи навпаки, тоді потрібні екстендери.
Дякую за таку пораду. Ходу фокусера, якщо що, не вистачає саме вглиб, якщо використовувати Canon 600D.
Записаний
SW 130/650, SW EQ5, Canon 600D, Lumenera Lu070m


Vagor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 64
  • Подяк: 57
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #5 : 17 Серпня 2022, 17:48:20 »
. - .

Молодець всеж-таки зарегався! :binolook:
Ага, ну так) Але виявляється, я вже колись тут реєструвався. Відкопав цей акаунт в поштовій скрині облікового запису.
Записаний
SW 130/650, SW EQ5, Canon 600D, Lumenera Lu070m

MadAstronomer

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 81
  • Подяк: 147
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #6 : 17 Серпня 2022, 17:49:28 »
. - .

 
Але хотів ще спитати, де взагалі відшукати ці астрокамери? Єдине, що я знайшов, так це QHY5L-II Mono в астроскопі. Можливо, їх можна ще десь знайти?

В Україні завжди було складно з новим астро-барахлом, зараз тим паче. Є два шляхи - давати оголошення про пошук на нашій барахолці чи замовляти з-за кордону (cloudy nights, ukastrobuysell і т.д.). З цим може допомогти Gulik на цьому форумі, він в цьому профі
Записаний
2018-2020: SW Dob 8", ES 6.7mm 82*, ES 11mm 82*
2020-2022: HEQ5 Pro SynTrek, 150/750 Ньютон від GSO, Canon 600Da, Baader MPCC Mark III, QHY5L-II-M/QHY5V + 60/240mm гід
2022-зараз: NEQ6-Pro, Skywatcher Quattro 150P f/3.45, Aplanatic ComaCorr, QHY5L-II-M+60/240 гід, Canon 600Da

Nao

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 732
  • Подяк: 2737
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #7 : 17 Серпня 2022, 18:00:01 »
. - .

Дякую. Насправді, мені подобається ідея з астрокамерою. В великій степені через те, що не потрібно буде купувати коректор коми. Та й Ваші астрофото доволі непогані в цю трубу :up:

Але хотів ще спитати, де взагалі відшукати ці астрокамери? Єдине, що я знайшов, так це QHY5L-II Mono в астроскопі. Можливо, їх можна ще десь знайти?
Є кілька пропозицій на барахолці форуму:
QHY5L-II моно: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=48421.0
QHY6: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=48346.0
SX Lodestar: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=48271.0

Vagor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 64
  • Подяк: 57
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #8 : 17 Серпня 2022, 18:05:29 »
. - .

Але хотів ще спитати, де взагалі відшукати ці астрокамери? Єдине, що я знайшов, так це QHY5L-II Mono в астроскопі. Можливо, їх можна ще десь знайти?

В Україні завжди було складно з новим астро-барахлом, зараз тим паче. Є два шляхи - давати оголошення про пошук на нашій барахолці чи замовляти з-за кордону (cloudy nights, ukastrobuysell і т.д.). З цим може допомогти Gulik на цьому форумі, він в цьому профі
Дякую! Я трохи накосячив, і зацитував Ваше повідомлення, замість Nao, але тим не менш дуже дякую!
Записаний
SW 130/650, SW EQ5, Canon 600D, Lumenera Lu070m

Vagor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 64
  • Подяк: 57
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #9 : 17 Серпня 2022, 18:08:25 »
. - .

Дякую. Насправді, мені подобається ідея з астрокамерою. В великій степені через те, що не потрібно буде купувати коректор коми. Та й Ваші астрофото доволі непогані в цю трубу :up:

Але хотів ще спитати, де взагалі відшукати ці астрокамери? Єдине, що я знайшов, так це QHY5L-II Mono в астроскопі. Можливо, їх можна ще десь знайти?
Є кілька пропозицій на барахолці форуму:
QHY5L-II моно: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=48421.0
QHY6: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=48346.0
SX Lodestar: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=48271.0
Ого, дуже дякую! Хотів би лише ще уточнити, є якась особлива різниця між цими астрокамерами? Ніби, чи є якась пріоритетна, що була б краща за інші серед цих. Через ціну схиляюсь до QHY 6
« Останнє редагування: 17 Серпня 2022, 18:19:43 від Vagor »
Записаний
SW 130/650, SW EQ5, Canon 600D, Lumenera Lu070m

Nao

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 732
  • Подяк: 2737
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #10 : 17 Серпня 2022, 18:20:27 »
. - .

Дякую. Насправді, мені подобається ідея з астрокамерою. В великій степені через те, що не потрібно буде купувати коректор коми. Та й Ваші астрофото доволі непогані в цю трубу :up:

Але хотів ще спитати, де взагалі відшукати ці астрокамери? Єдине, що я знайшов, так це QHY5L-II Mono в астроскопі. Можливо, їх можна ще десь знайти?
Є кілька пропозицій на барахолці форуму:
QHY5L-II моно: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=48421.0
QHY6: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=48346.0
SX Lodestar: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=48271.0
Ого, дуже дякую! Хотів би лише ще уточнити, є якась особлива різниця між цими астрокамерами? Ніби, чи є якась пріоритетна, що була б краща за інші серед цих.

У кожної з цих трьох камер є як свої переваги, так і недоліки.
QHY5L-II дасть найвищу роздільну здатність і має найбільше пікселів. Але зростають вимоги до якості оптики, до точності юстування оптичних елементів, до стану атмосфери, теплових потоків (якщо зйомка в міських умовах з балкону). Ще одним її плюсом є найвища серед цих трьох камер частота кадрів - можна використовувати і для місячної чи планетної зйомки.
QHY6 має охолодження чіпу, можна не заморочуватися зі зйомкою темнових кадрів. Ну і по ціні це найкращий варіант. Але інколи користувачі жаліються на нестабільний софт (хоча можливо зараз розробники вже пофіксили) і на запотівання матриці (хоча це теж можна пофіксити власними силами).
SX Lodestar має найбільше поле зору (там матриця з діагоналлю 1/2" а не 1/3" як у попередніх двох), і має хорошу чутливість, але через великий розмір пікселів вона не дасть хорошу роздільну здатність на телескопі 130/650. З іншого боку, на великих пікселях будуть менш помітні огріхи юстування, вплив атмосфери чи неточність ведення монтування.
« Останнє редагування: 17 Серпня 2022, 18:34:11 від Nao »
Записаний
Подякували

Vagor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 64
  • Подяк: 57
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #11 : 17 Серпня 2022, 20:22:48 »
. - .

Дякую. Насправді, мені подобається ідея з астрокамерою. В великій степені через те, що не потрібно буде купувати коректор коми. Та й Ваші астрофото доволі непогані в цю трубу :up:

Але хотів ще спитати, де взагалі відшукати ці астрокамери? Єдине, що я знайшов, так це QHY5L-II Mono в астроскопі. Можливо, їх можна ще десь знайти?
Є кілька пропозицій на барахолці форуму:
QHY5L-II моно: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=48421.0
QHY6: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=48346.0
SX Lodestar: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=48271.0
Ого, дуже дякую! Хотів би лише ще уточнити, є якась особлива різниця між цими астрокамерами? Ніби, чи є якась пріоритетна, що була б краща за інші серед цих.

У кожної з цих трьох камер є як свої переваги, так і недоліки.
QHY5L-II дасть найвищу роздільну здатність і має найбільше пікселів. Але зростають вимоги до якості оптики, до точності юстування оптичних елементів, до стану атмосфери, теплових потоків (якщо зйомка в міських умовах з балкону). Ще одним її плюсом є найвища серед цих трьох камер частота кадрів - можна використовувати і для місячної чи планетної зйомки.
QHY6 має охолодження чіпу, можна не заморочуватися зі зйомкою темнових кадрів. Ну і по ціні це найкращий варіант. Але інколи користувачі жаліються на нестабільний софт (хоча можливо зараз розробники вже пофіксили) і на запотівання матриці (хоча це теж можна пофіксити власними силами).
SX Lodestar має найбільше поле зору (там матриця з діагоналлю 1/2" а не 1/3" як у попередніх двох), і має хорошу чутливість, але через великий розмір пікселів вона не дасть хорошу роздільну здатність на телескопі 130/650. З іншого боку, на великих пікселях будуть менш помітні огріхи юстування, вплив атмосфери чи неточність ведення монтування.
Дякую за таке детальне порівняння. Ще б хотів запитати для розуміння: QHY 6 для місячно-планетних астрофото, як я розумію, не підійде через малу кількість кадрів на секунду? Тоді QHY5L-II виглядає найкраще, як універсальний інструмент. Мені універсальність і потрібна.
Я користуватимусь телескопом надворі, далеко від міської засвітки. У мене синьо-зелена зона. Тому, мабуть, теплові потоки - мені не перешкода.

І ще питання, з астрокамерою QHY5L-II в цей телескоп диск повного Місяця поміститься? І якщо так, то чи буде результативно знімати його при роздільній здатності 1280x960? Якщо знаєте відповідь, то я був би дуже вдячний.
« Останнє редагування: 18 Серпня 2022, 11:37:43 від Vagor »
Записаний
SW 130/650, SW EQ5, Canon 600D, Lumenera Lu070m

Nao

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 732
  • Подяк: 2737
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #12 : 17 Серпня 2022, 21:00:59 »
. - .

QHY6 не дуже підходить для місячно-планетного фото, бо частота кадрів буде від сили 5 к/с.
Повністю диск Місяця в кадр QHY5L-II не поміститься, оскільки з телескопом 130/650 поле зору буде 25.4' x 19.03' , а середній діаметр місячного диску - 31'.
Подякували

Vagor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 64
  • Подяк: 57
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #13 : 17 Серпня 2022, 21:05:29 »
. - .

QHY6 не дуже підходить для місячно-планетного фото, бо частота кадрів буде від сили 5 к/с.
Повністю диск Місяця в кадр QHY5L-II не поміститься, оскільки з телескопом 130/650 поле зору буде 25.4' x 19.03' , а середній діаметр місячного диску - 31'.

Зрозумів, наразі більше питань не маю. Дійсно дуже дякую за відповіді.
Записаний
SW 130/650, SW EQ5, Canon 600D, Lumenera Lu070m
Подякували

Vagor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 64
  • Подяк: 57
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #14 : 18 Серпня 2022, 06:31:47 »
. - .

А если попробовать пока побаловаться с "Филей" SPC880HC планетки "пострелять"или Луну (часть Луны)
А що таке Філя, це якась така астрокамера? Взагалі, планети з Місяцем в свій попередній телескоп SW MAK90EQ1 я вже назнімався, хотілося б і глибокий космос поспостерігати, а також спробувати робити його астрофото)

Эквивалентное увеличение будет вроде около 130* :hz:
Такой вариант не дешевле будет? (на попробовать). 
Збільшення близько 130 - це через кроп самої астрокамери, як я розумію? Але там ще лінзу Барлоу, звичайно, треба буде використовувати. Варіант, може, буде й дешевшим, але залежно від ціни цього інструменту.

Все таки не надо и Canon 600D курочить.
Правда желательно для такой монти главную ось запустить каким нибудь бюджетным приводом.
Так, я й планую купити електропривід під цю EQ2. Купувати EQ3-2 буде дороговато, трохи.

В общем надо вам побольше постов (советов) в теме собрать - "покурить" тему.
Ломать - не строить. Это мое ИМХО! 
Ок, зрозумів. Буду слідкувати за порадами. Дякую.
Записаний
SW 130/650, SW EQ5, Canon 600D, Lumenera Lu070m

Vagor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 64
  • Подяк: 57
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #15 : 18 Серпня 2022, 08:19:49 »
. - .

Это веб камера Philips SPC 900NC.
 Подключенная к ноутбуку WinXp, но она также работает с Win 8.1
 Выкрутив объектив и поставив переходник "носик" (на фото он из Д1Т) с фильтром,
 получаем камеру с экв. фокусом 5.0 мм (если я не ошибаюсь)
 Твой f=650mm / 5mm=130 крат. И ни какой ЛБ там не надо.
 Это старая добрая камера ценой 2000грн. ($50)
 Куча тем на форуме. Если я не прав в чем то ГУРУ поправят.
Не дуже зрозумів, до чого Ви ведете. Але, мабуть, такий варіант буде для мене не дуже підходящим. Це обумовлено декількома причинами. У мене немає доступу до ноутбуків з 8.1 або хр Віндовсом. Є лише 10-11. Та й мені здається, що збільшення 130 крат буде трохи мало(?) У МАК 90мм я знімав з Canon 600D і 2х Барлоу. Так що там збільшення орієнтовно близько 145, і було б непогано, якщо було б трохи більше. Ну і, знову ж таки, я приглядаюся до якогось універсального інструменту. Щоби і планети з Місяцем, і глибокий космос знімати.
Записаний
SW 130/650, SW EQ5, Canon 600D, Lumenera Lu070m

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1613
  • Подяк: 318
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #16 : 18 Серпня 2022, 08:22:13 »
. - .

Вот если бы Паша S.Fire прокомментировал,  :shuffle: то все бы расставил по полочкам.
Да и другие коллеги тоже. 
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1613
  • Подяк: 318
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #17 : 18 Серпня 2022, 08:25:31 »
. - .

Это веб камера Philips SPC 900NC.
 Подключенная к ноутбуку WinXp, но она также работает с Win 8.1
 Выкрутив объектив и поставив переходник "носик" (на фото он из Д1Т) с фильтром,
 получаем камеру с экв. фокусом 5.0 мм (если я не ошибаюсь)
 Твой f=650mm / 5mm=130 крат. И ни какой ЛБ там не надо.
 Это старая добрая камера ценой 2000грн. ($50)
 Куча тем на форуме. Если я не прав в чем то ГУРУ поправят.
Не дуже зрозумів, до чого Ви ведете. Але, мабуть, такий варіант буде для мене не дуже підходящим. Це обумовлено декількома причинами. У мене немає доступу до ноутбуків з 8.1 або хр Віндовсом. Є лише 10-11. Та й мені здається, що збільшення 130 крат буде трохи мало(?) У МАК 90мм я знімав з Canon 600D і 2х Барлоу. Так що там збільшення орієнтовно близько 145, і було б непогано, якщо було б трохи більше. Ну і, знову ж таки, я приглядаюся до якогось універсального інструменту. Щоби і планети з Місяцем, і глибокий космос знімати.
Может так вам будет понятно https://astromagazin.net/ru/shop/product/astrokamera-arsenal-solar-system-imager-monohrom-5606
Хотите ставьте ЛБ и разгоняйте фокус ...
Удачи вам - от чистого сердца! :)
« Останнє редагування: 18 Серпня 2022, 08:35:23 від Stalker »
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)
Подякували

Vagor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 64
  • Подяк: 57
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #18 : 18 Серпня 2022, 08:47:46 »
. - .

Может так вам будет понятно https://astromagazin.net/ru/shop/product/astrokamera-arsenal-solar-system-imager-monohrom-5606
Хотите ставьте ЛБ и разгоняйте фокус ...
Удачи вам - от чистого сердца! :)
Дякую! Але все ж, це, здається, місячно-планетна астрокамера, тому я буду слідкувати за оголошеннями про продаж астрокамер на барахолках, може, щось хороше знайду, щоби годилося і для діп-скаю.
Записаний
SW 130/650, SW EQ5, Canon 600D, Lumenera Lu070m

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1613
  • Подяк: 318
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Питання по Sky-Watcher 130/650EQ2
« Відповідь #19 : 18 Серпня 2022, 08:58:32 »
. - .

Может так вам будет понятно https://astromagazin.net/ru/shop/product/astrokamera-arsenal-solar-system-imager-monohrom-5606
Хотите ставьте ЛБ и разгоняйте фокус ...
Удачи вам - от чистого сердца! :)
Дякую! Але все ж, це, здається, місячно-планетна астрокамера, тому я буду слідкувати за оголошеннями про продаж астрокамер на барахолках, може, щось хороше знайду, щоби годилося і для діп-скаю.
:beer:
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)
Подякували