Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
03 Серпня 2025, 02:02:05

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[novik]

Так и подразумевалось, просто проще взять в кавычки выражение "рыщет", чем  написать, что он будет выресовывать окружности диаметром прямо пропорциональным углу отклонения оси луча лазера по отношению к корпусу:gigi:, во загнул, примерно то же можно описать  о "кривой", пора идти спать наверное (это я себе сам )

[Gulik]

Наглядная анимашка!
остается вопрос как точно отюстировать фокусер и вторичное зеркало....

[Серега]

Наглядная анимашка!
остается вопрос как точно отюстировать фокусер и вторичное зеркало....

о фокусере и прочем есть тема Юры MaxMan о юстировке астрографа ньютона

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14205.msg168766#msg168766

[himik]

Практически во всех руководтсвах по юстировке нужно вывтавить растяжки деражтеля вторички строго в центр трубы. Разве зеркало стоит строго посередине трубы? И на что это вообще повлияет?

Может проще по лучу лазерного коллиматора выставлять паук так, чтобы отверстие в центре паука совместить с отметкой на зеркале и лучем из фокусера?

Почему лазерный коллиматор делают на базе красного лазера, у которого лучь не виден? может лучше было бы его сделать на базе зеленого лазера 25-30 мВт, чтобы был виден ход луча и тогда легче бедет юстировать.

[Naboka Igor]

Практически во всех руководтсвах по юстировке нужно вывтавить растяжки деражтеля вторички строго в центр трубы. Разве зеркало стоит строго посередине трубы? И на что это вообще повлияет?

Мягко говоря, это не совсем так. Оптическая ось может не совпадать с геометрической осью трубы, но ничего не мешает предварительно с помощью линейки примерно отцентрировать паук. Также может быть наклон фокусера относительно трубы, но центровка относительно оптической оси обязательна. Но опять же, используя инструкцию Николая, можно предварительно выставить и фокусер, относительно трубы.
Некоторая сложность возникает при установке вторички, концентрично фокусеру и оптической оси с учетом офсета. Погрешность ее установки, может вызвать дополнительное виньетирование.

[And_NDA]

Практически во всех руководтсвах по юстировке нужно вывтавить растяжки деражтеля вторички строго в центр трубы.

Примерно в центр. Но для этого лазерные коллиматоры совершенно не нужны.

Разве зеркало стоит строго посередине трубы? И на что это вообще повлияет?

Какое из 2 зеркал имеется в виду?

Может проще по лучу лазерного коллиматора выставлять паук так, чтобы отверстие в центре паука совместить с отметкой на зеркале и лучем из фокусера?

Для этого нужен коллиматор? И как это вообще можно сделать, мне интересно даже... По-моему, проще простой линейкой, а не выдумывать зачем-то новые способы.

Почему лазерный коллиматор делают на базе красного лазера, у которого лучь не виден? может лучше было бы его сделать на базе зеленого лазера 25-30 мВт, чтобы был виден ход луча и тогда легче бедет юстировать.

И правильно делают, что он красный и маломощный! А то лучик в глазик попадет при всяких таких манипуляциях - после того совсем будет не до астрономии!

И таки ж надо коллиматор отъюстировать, ну без этого ничего не будет хорошего!
И вот на пост выше Серега дал ссылку на то, что я имел в ввиду. Одним лазерным коллиматором не обойтись однако - надо вторичку сначала выставить как следует. Коллиматор, конечно, ускоряет процесс выставления ГЗ, но это уже второй этап, а первый - выставить вторичку, тут коллиматор мало помогает.

[himik]

Практически во всех руководтсвах по юстировке нужно вывтавить растяжки деражтеля вторички строго в центр трубы.

Примерно в центр. Но для этого лазерные коллиматоры совершенно не нужны.

Ну "примерно" я понимаю. Но строго в центр же не обязательно.

Разве зеркало стоит строго посередине трубы? И на что это вообще повлияет?

Какое из 2 зеркал имеется в виду?

Имеется ввиду главное зеркало.

Может проще по лучу лазерного коллиматора выставлять паук так, чтобы отверстие в центре паука совместить с отметкой на зеркале и лучем из фокусера?

Для этого нужен коллиматор? И как это вообще можно сделать, мне интересно даже... По-моему, проще простой линейкой, а не выдумывать зачем-то новые способы.

в окуляре стоит коллиматор, проявить как толуч, например дымом или луч сразу зеленый брать и подправить паук так, чтобы центр в пауке совместить и с центром ГЗ и эта же прямая пересекала луч коллиматора.

Почему лазерный коллиматор делают на базе красного лазера, у которого лучь не виден? может лучше было бы его сделать на базе зеленого лазера 25-30 мВт, чтобы был виден ход луча и тогда легче бедет юстировать.

И правильно делают, что он красный и маломощный! А то лучик в глазик попадет при всяких таких манипуляциях - после того совсем будет не до астрономии!

Но зеленый лучик было бы видно куда идет, да и брать его маломощный, может даже 5мВт достаточно, чтобы его было видно.

И таки ж надо коллиматор отъюстировать, ну без этого ничего не будет хорошего!
И вот на пост выше Серега дал ссылку на то, что я имел в ввиду. Одним лазерным коллиматором не обойтись однако - надо вторичку сначала выставить как следует. Коллиматор, конечно, ускоряет процесс выставления ГЗ, но это уже второй этап, а первый - выставить вторичку, тут коллиматор мало помогает.

Да это я уже понял. Буду чишир брать еще.

А по серегиной ссылке как раз и разбираюсь. да еще в соседней теме ссылок набрал.

[And_NDA]

Практически во всех руководтсвах по юстировке нужно вывтавить растяжки деражтеля вторички строго в центр трубы.

Примерно в центр. Но для этого лазерные коллиматоры совершенно не нужны.

Ну "примерно" я понимаю. Но строго в центр же не обязательно.

Не, не обязательно! Вон там моя ссылка, ну где про мифы... там есть!

Имеется ввиду главное зеркало.

Ага, ну значит, правильно догадывался... Там же...

в окуляре стоит коллиматор, проявить как толуч, например дымом или луч сразу зеленый брать и подправить паук так, чтобы центр в пауке совместить и с центром ГЗ и эта же прямая пересекала луч коллиматора.

Но как без вторички (чтоб виден был центр паука, вторичку со стаканом же ж снять надо!) луч коллиматора, установленного в фокусере под 90* от оптической оси трубы (линии, соединяющей центр ГЗ и ... невыставленный еще однако ж... потому витруальный центр паука), попадет на эту ось? А никак не попадет! А поставим вторичку - так в центр паука не попадет! Все не то выходит... И чем не устраивает простая линейка? Не пойму искренне, что и зачем пытаемся изобрести?

[himik]

в окуляре стоит коллиматор, проявить как толуч, например дымом или луч сразу зеленый брать и подправить паук так, чтобы центр в пауке совместить и с центром ГЗ и эта же прямая пересекала луч коллиматора.

Но как без вторички (чтоб виден был центр паука, вторичку со стаканом же ж снять надо!) луч коллиматора, установленного в фокусере под 90* от оптической оси трубы (линии, соединяющей центр ГЗ и ... невыставленный еще однако ж... потому витруальный центр паука), попадет на эту ось? А никак не попадет! А поставим вторичку - так в центр паука не попадет! Все не то выходит... И чем не устраивает простая линейка? Не пойму искренне, что и зачем пытаемся изобрести?

Нет. Я предполагаю, что снимаем вторичку и в пауке отстается отверстие для крепления вторички, а луч проходит поперек трубы под пауком и упирается в противоположнй край трубы. А мы выставляем паук таким образом, чтобы прямая проходящая через центр ГЗ и центр паука, так же пересекла луч коиматора, т.е. ось фокусера.

[Naboka Igor]

Нет. Я предполагаю, что снимаем вторичку и в пауке отстается отверстие для крепления вторички, а луч проходит поперек трубы под пауком и упирается в противоположнй край трубы. А мы выставляем паук таким образом, чтобы прямая проходящая через центр ГЗ и центр паука, так же пересекла луч коиматора, т.е. ось фокусера.

Ну ты футы. Андрей наверное уже устал объяснять, что для установки паука, достаточно линейки  Ну можно еще покурить, но это вредно для здоровья.
А вот попасть в противоположный край трубы, как собираетесь?

[And_NDA]

Нет. Я предполагаю, что снимаем вторичку и в пауке отстается отверстие для крепления вторички, а луч проходит поперек трубы под пауком и упирается в противоположнй край трубы.

И что тут луч этот вообще делает и что он дает? От луча до отверстия от оси стакана порядочное расстояние!

А мы выставляем паук таким образом, чтобы прямая проходящая через центр ГЗ и центр паука, так же пересекла луч коиматора, т.е. ось фокусера.

А прямую эту чем проведем? 
Даже если б и было чем - это дает привязку только к одному направлению. А если у нас еще ось фокусера чуть косенько стоит (что вполне допустимо - см. выше), то... 

И зачем таки все это нужно? Все и так достаточно просто - паук выставляем с помощью линейки, вторичку - пользуясь чеширом (это самый "веселый" этап), потом - ГЗ ... вот тут коллиматор таки несколько облегчает задачу (т.к. по смещению отраженного луча нагляднее и понятнее, куда что крутить), факт.

[Naboka Igor]

Как я делал, используя только коллиматор:
1. Линейкой выставляю паук.
2. Рулеткой по трубе нахожу противоположную фокусеру точку, проверяя расстояние от края трубы. Сверлю отверстие 1мм., заклеиваю его маленьким кусочком белой изоленты.
3. Вставляю коллиматор в фокусер и юстирую его, попадая лучом в белую метку.
4. На оправу вторички, изолентой закрепляю две нитки образующие крест с учетом офсета.
5. Вставляю вторичку в паук и стреляю лазером в центр креста. Потребуется маленькое косметическое зеркало, абы увидеть цель.
6. Юстируя вторичку, загоняю луч в центр ГЗ. Проверяю уход с креста и если все ок, снимаю разметку.
7. Юстирую ГЗ, возвращаю луч в коллиматор.

[himik]

2. Рулеткой по трубе нахожу противоположную фокусеру точку, проверяя расстояние от края трубы. Сверлю отверстие 1мм., заклеиваю его маленьким кусочком белой изоленты.
3. Вставляю коллиматор в фокусер и юстирую его, попадая лучом в белую метку.

Пару вопросов по этим пунктам.
1. Как вы определяете точку? расстояние от края трубы - это будет линия паралельная краю трубы
2. Как вы определяете это расстояние от края до "точки", а скорее линии.
Вот схемка. Прямая ОО₁ - это павильная ось, к которой мы будем стремитьмя. Допустим вы вставили коллиматор и померяли расстояние D₁A. Если на противоположной стенке вы отложите такое же расстояние D₂C. Теперь давайте оценим эту погрешность. Я померял на своем телескопе. Расстояние от источника лазера в коллиматоре до края турбы составляет примерно 140мм (OO₂). Теперь давайте оценим примерно погрешность такой настойки. Допустим отелонение O₁B=10мм. Треугольники OO₁B и OO₂A подобны и тогда O₁B/O₂A=OO₁/OO₂. OO₁=340, OO₂=140; O₂A=O₁C (10 * 140)/340 = 4.12mm. Я думаю, что это ощутимо.

Скорее всего пометку на трубе ставить не нужно, нужно посто подправляя фокусер все время стремиться, чтобы расстояние от края трубы на выходе из фокусера и на противоаоложной стенке турбы были одинаковые и при этом еще следить, чтобы этот луч проходил через центр паука. Как тут с невидимым лучем вообще не понятно.

[himik]

4. На оправу вторички, изолентой закрепляю две нитки образующие крест с учетом офсета.

А как этот центр искать?

[Серега]

4. На оправу вторички, изолентой закрепляю две нитки образующие крест с учетом офсета.

А как этот центр искать?

проще всего ИМХО - графически. В CAD-программе, на ватмане или куске обоев

[himik]

Ось фокусера и оптическая ось зеркала должны пересечься под углом 45*. Поскольгу ГЗ мы потом будем выставлять, желательно изнаяально ось фокусера выставить перпендикулярно к оси трубы. Для этого нужно, чтобы лучь входил в трубу и упирасля в противоположный край на одинаковом расстоянии от краев турбы. Как это контролировать - более менее понятно. Но как проконтролировать, чтобы в другой плоскости лучь не промазал мимо оси трубы, т.е., чтбтобы этот луч уперся строго в противоположную стенку, а не в ближе к одной из боковых.

[And_NDA]

Не, ну зачем люди в школе геометрию всякую учили! 
Совершенно непонятно, какие проблемы возникают при определении на цилиндрической трубе точки, симметричной относительно оси цилиндра к данной точке! Ну это ж совсем просто!  Подсказка - проще всего эту точку наносить сразу после вырезания отверстия для установки фокусера... или даже при разметке этого отверстия. 
И центр круга на срезе трубы найти - ну очень просто! Подсказка - например, так же, как ищут центр ГЗ для наклейки центральной метки.  И даже есть как минимум еще один способ, попроще... 
И опять же - ну посмотрите ж выше, по ссылке про мифы - перпендикулярность осей фокусера и трубы не критична!

[Skorpiom]

Но как проконтролировать, чтобы в другой плоскости лучь не промазал мимо оси трубы

Вже давали посилання http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14205.msg168768#msg168768 друга відповідь. Чи не це мається на увазі? 

[Naboka Igor]

Я коротко описал как делал, это очень близко к инструкции Николая. А конкретно по разметке, согласен с Андреем есть куча способов и геометрия. Кому как нравится. Некоторые вещи делаю на автомате.
 

[himik]

Но как проконтролировать, чтобы в другой плоскости лучь не промазал мимо оси трубы

Вже давали посилання http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14205.msg168768#msg168768 друга відповідь. Чи не це мається на увазі? 

Ну так я же показал парой постов выше, почему этот метод неверный.