Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Липня 2025, 05:52:30

Увійти

google


Автор Тема: Проблемы гидирования и их устранение.  (Прочитано 13989 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Diskus

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4344
  • Подяк: 1463
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #120 : 01 Листопада 2014, 21:27:53 »
. - .

http://molykote.in.ua/greases-molykote/molykote-33.html
Ми використовуємо таку .
Записаний
Подякували

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #121 : 01 Листопада 2014, 21:50:31 »
. - .

А в чем прелесть Циатим 221? Ведь он же влаги боится... Почему, например, не Литол-24? Или упомянутый MOLYKOTE 33 MEDIUM? И еще много всяких разных...
Записаний

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #122 : 01 Листопада 2014, 22:04:52 »
. - .

А в чем прелесть Циатим 221? Ведь он же влаги боится... Почему, например, не Литол-24? Или упомянутый MOLYKOTE 33 MEDIUM? И еще много всяких разных...


Что то я не нашел что она боится влаги - http://www.aksioma55.narod.ru/oils/tomflon/ciatim-221f.html

P.S. Предлагаю модератору посты про смазку вынести в отдельную тему.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.


Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8792
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #123 : 01 Листопада 2014, 22:10:37 »
. - .

А в чем прелесть Циатим 221? Ведь он же влаги боится... Почему, например, не Литол-24? Или упомянутый MOLYKOTE 33 MEDIUM? И еще много всяких разных...
Боится как. Моей банке около 20 лет :shuffle: Особой герметичности нет, да была чуток жиже, нынче напоминает смалец, зато не стекает совсем.
Литол просто пересыхает, меняет свойства и вымывается водой.
Банка. 1кг. это абсолютно не много. Учитывая, что еще хороший консервант, успешно применяю в авто. Весь крепеж на днище, ходовой, на сервисе спасибо скажут. Да и в хозяйстве вообще, где "вазелин" нужен.
А так да. С современных, куча заменителей и не хуже, а то и лучше. Только не литол.
P.S. Предлагаю модератору посты про смазку вынести в отдельную тему.
Где то была, просто перенести ;)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #124 : 02 Листопада 2014, 09:11:07 »
. - .

Андрей, хорошо все расписал, только "агрессивность" работает вроде не так, как ты написал.

Цитувати
X and Y Aggressiveness are used to adjust the guiding stability for each axis. A value of 10 means that the guider will attempt to guide out all of the detected motion; whereas a value of 1 means that the guider will attempt to guide out 10% of the detected motion. You can set it to 0, thus suppressing all corrections but still measuring the guiding errors;

Поэтому на скорость она влиять не должна.

Хотя посмотрел внимательно - это смотря как переводить. Я считал, что под 10% имеется в виду количество "импульсов" для гидирования, т.е. система будет заставлять монтировку отрабатывать не каждое рассчитанное воздействие, а только часть из них.
А возможно имеется в виду величина этого воздействия, т.е. будет отрабатываться каждое, но не на 100%, а на указанный процент. Тогда ты прав, это аналогично уменьшению скорости.

Цитувати
Как пример моя монтировка (приводил ранее, но повторюсь):

Количество тиков по оси RA - 300*30*1024*4=36 864 000
Количество тиков по оси DEC - 225*30*1024*4=27 648 000

А может кто привести такие данные для NEQ-6, чтобы не лазить считать зубья на шестернях?
« Останнє редагування: 02 Листопада 2014, 09:37:32 від bigol »
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Вадим

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1011
  • Подяк: 1040
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #125 : 02 Листопада 2014, 11:41:38 »
. - .

Может эта табличка поможет?

З.Ы. Андрей, спасибо за подробные разъяснения!
Записаний
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
10" мобільний добсон; Coronado SolarMaxII 60mm filter unit + МШР; Celestron C8 "Orange tube"; Meade ETX-90.
CAM86 mono; Canon 550; QHY5III178mm.
Подякували

sentimentalbob

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 304
  • Подяк: 92
    • The Sideburns Party
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #126 : 02 Листопада 2014, 12:07:21 »
. - .

ЦИАТИМ 201 боится влаги. а 221 не боится. разница в цене тоже в разы
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #127 : 02 Листопада 2014, 12:33:39 »
. - .

NEQ6 -> 180 зубьев, как сообщают по нижеследующей ссылке
http://eq-mod.sourceforge.net/prerequisites.html

По поводу влаги - рекомендациях по хранению ЦИАТИМ-221 прочитал про требования к герметичности, чтобы влага не проникала...

Прочитал related темы, ничего убедительного кроме тезиса "литол-24 - ф топпку" не нашел.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=28943.0
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=32516.20
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=36155.0
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=24794.0

ИМХО стоит объединить.
Записаний

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #128 : 02 Листопада 2014, 13:32:46 »
. - .

Может эта табличка поможет?
Табличка отличная, только в ней ничего нет про ось DEC.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #129 : 02 Листопада 2014, 14:03:59 »
. - .

http://www.skywatcher.com/product.php?cat=19&id=91
Ничего не сказано про разные коэффициенты по осям. IMHO кроме EQ3 разных чисел по RA/DEC у скайвочера нет.
Записаний

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #130 : 02 Листопада 2014, 14:31:04 »
. - .

Собрал все сказанное выше в статью.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.
Подякували

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #131 : 02 Листопада 2014, 14:42:04 »
. - .

Андрей, хорошо все расписал, только "агрессивность" работает вроде не так, как ты написал.

Цитувати
X and Y Aggressiveness are used to adjust the guiding stability for each axis. A value of 10 means that the guider will attempt to guide out all of the detected motion; whereas a value of 1 means that the guider will attempt to guide out 10% of the detected motion. You can set it to 0, thus suppressing all corrections but still measuring the guiding errors;

Поэтому на скорость она влиять не должна.

Хотя посмотрел внимательно - это смотря как переводить. Я считал, что под 10% имеется в виду количество "импульсов" для гидирования, т.е. система будет заставлять монтировку отрабатывать не каждое рассчитанное воздействие, а только часть из них.
А возможно имеется в виду величина этого воздействия, т.е. будет отрабатываться каждое, но не на 100%, а на указанный процент. Тогда ты прав, это аналогично уменьшению скорости.


Скорость гидирования остается постоянной и она "зашита" в контролере. Агрессивность влияет на время коррекции.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #132 : 03 Листопада 2014, 20:26:28 »
. - .

Юра, удалось разобраться с гидированием?
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8252
  • Подяк: 3072
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #133 : 03 Листопада 2014, 21:23:16 »
. - .

Неба нет. Времени нет. Проблем нет.  :gigi:
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #134 : 03 Листопада 2014, 21:24:47 »
. - .

Неба нет. Времени нет. Проблем нет.  :gigi:

Понимаю.  :gigi:
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #135 : 05 Листопада 2014, 19:14:16 »
. - .

Как подсчитать минимум. Все очень просто. Нужно знать разрешение вашего гида. В моем случае 0.62" на пиксель. Поскольку использую bin2, получаю 1.24" на пиксель. При калибровке в Максиме получаю скорость по оси Х - 8.0 (десятые и сотые приводить не буду для простаты подсчета). Что это значит. Это значит что моя монтировка за одну секунду коррекции на гидскорости повернет сетап на 8.0*1.24=9.92". Дальше все зависит от вашей монтировки, для своей я хочу получать точность ведения в пределах 0.2"-0.3" (Это очень высокая точность, как правила можно брать до 1"). Чтобы получить время нужно 0.2"/9.92"=0.02сек время коррекции. Но, это значение еще нужно разделить на агрессивность. Т.е. 0.02"/0.5 (выставлено 5 в настройках агрессивности по данной оси) и получаем 0.04 сек.
Точно также проделываем расчет и для второй оси.

Похоже мои расчеты не совсем верны, точнее не расчеты, а значения взятые для расчетов.

Еще раз все проверил в Максиме. Оказывается, что скорость гидирования в Максиме, в окне настроек, указывается для bin1. При использовании bin2, она автоматически пересчитывается программой, но в окне настроек не меняется. Поэтому расчет следующий:
при скорости гидирования 8.0 пикселей/сек или 8.0*0.62=4.96", мы получаем время 0.2/4.96=0.04 сек.

Что касается влияния значения агрессивности, то я так и не понял, влияет оно или нет. График гидирования и компенсации в Максиме иногда показывает очень странные значения. Поэтому, нужно экспериментировать на конечном сетапе с полученным выше временем и вашим значением агрессивности гидирования.

Сорри.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8252
  • Подяк: 3072
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #136 : 08 Листопада 2014, 19:05:47 »
. - .

Последние несколько дней просто гонял телескоп вхолостую на Луну посмотреть... на птичек. Сегодня немного решил поснимать в разрывах облаков и сразу заметил что рывки исчезли. График гладенький. Скорее всего после моего физического вмешательства во внутренности, механике просто надо было время притереться. А.... и еще. Я ж повесил нормальные противовесы для дисбаланса. Возможно и этот фактор повлиял.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #137 : 08 Листопада 2014, 19:52:09 »
. - .

Обычно такие "чудеса", без точного диагноза и правильного лечения, приводят к рецидивам  ;D
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #138 : 08 Листопада 2014, 19:59:27 »
. - .

Не понял про противовес. Он же шатается  :hz:
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8252
  • Подяк: 3072
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #139 : 08 Листопада 2014, 20:35:11 »
. - .

надеюсь что обойдётся без рецидивов. Хотя есть огромное желание снять монтировку и спокойно в домашних условиях спокойно всё перебрать. Но пока нет времени.

По противовесу что именно не понятно? Его задача внести дисбаланс в систему для случаев когда труба смотрит в зенит. То что он болтается - может и плохо, но отсутствие дисбаланса уж точно хуже. Будет возможность - сделаю что-то более жесткое.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)