Тема: Марсианские и не только миссии NASA (Прочитано 6737 раз)

Олег Малий

Цитата: mnn72 від 13 Серпня 2012, 16:32:37

Цитата: MaxMan від 13 Серпня 2012, 16:25:55
...На Марсе свои условия - пыль, состав и плотность атмосферы, состав поверхности (это важный элемент отраженного света).... и т.д. ...
Тогда на Земле в зависимости где мы находимся должно быть небо разное? В пустыне - желтое, в Сибири - зеленое, в Арктике - белое, в горах - темно-серое ну и т.д.

Э-э-э...
Небо на земле таки разное

Когда в пустыне пылевая буря, то небо над ней не будет прозрачно-голубого цвета.
И т.д. и т.п.

mnn72

Не. Бурю, дождь, снег и прочее трогать не будем. Атмосфера спокойная.

Олег Малий

Лично мне не известны текущие атмосферные условия на Марсе.
Касательно земных условий могу сказать следующее: фон ночного неба заметно повышается в период массового цветения трав и деревьев, так как их пыльца, носимая ветрами на разных высотах, таки заметно рассеивает свет.

mnn72

Это ясно. Но рассеивать и изменять цвет это все же разные вещи. Согласись.

Олег Малий

Ну есть у НАСА проблемы с отображением "реальных" цветов Марса...

Олег Малий

Цитата: mnn72 від 13 Серпня 2012, 16:52:10

Не. Бурю, дождь, снег и прочее трогать не будем. Атмосфера спокойная.

Атмосфера спокойная?...

Боюсь, что такого нет в природе

Атмосфера может быть спокойной только в стекляной банке под крышкой, да и то когда всё это помещено в термостат.

MaxMan

Бесполезный спор. Я пас.

Олег Малий

Где тут спор? Покажите

Суточные перепады температуры в экваториальных зонах достигают 120 градусов.
ИМХО, даже при разреженной марсианской атмосфере такие перепады должны обеспечить ветры. На земле нижний (приземный) слой пыли распространяется до высот 100-200 м. Какой он на Марсе, лично я не в курсе.

MaxMan

Олег. Это я про Николая.

Олег Малий

Повторюсь

В конце концов, никто никому не запрещает написать письмо в НАСА с просьбой пояснить, почему они подают фото марсианских ландшафтов в фальшивых цветах, вместо того чтобы откалибровать цвета по маркеру.

P.S. 28 Декабря 2006 я, в числе ещё трёх других адресатов, приписанных к серверу НАСА, получил ответ из НАСА по поводу странного блеска -9m!!! (минус девятая величина) кометы C/2006 P1 (McNaught).

Vagabond

вот доходчивая статья покурить http://www.badastronomy.com/bad/misc/hoagland/mars_colors.html (англ.)
и в ней еще пару ссылочек внизу. по-моему все понятно и ясно как марсианский день)

mnn72

Цитата: Vagabond від 13 Серпня 2012, 17:51:23

вот доходчивая статья покурить http://www.badastronomy.com/bad/misc/hoagland/mars_colors.html (англ.)
и в ней еще пару ссылочек внизу. по-моему все понятно и ясно как марсианский день)

Ну наконец-то. Хоть что-то. Ато пыль, свет, дым и т.д.и т.п. Спасибо.

S.Fire

Ой да ладно! В этой статье есть все: и освещение и пыль и ИК. Все о чем Вам талдычат уже 7 страниц темы.

mnn72

Цитата: S.Fire від 13 Серпня 2012, 18:08:34

Ой да ладно! В этой статье есть все: и освещение и пыль и ИК. Все о чем Вам талдычат уже 7 страниц темы.

Талдычат то талдычат, но дать толковый ответ на вопрос "почему" не смогли. И в этой статье основной упор на ИК.
НО в тоже самое время сказано, что все цвета Марса это интерпритация, а не реальная картина. Поскольку задачи реальной цветопередачи не стоит. Отсюда я получаю ответ на свой вопрос и делаю вывод о том, что цвета на снимках это интерпретация того человека который их обрабатывает. И поскольку Марс называют "Красной планетой", то именно поэтому цвета задирают в красную сторону. И именно поэтому цвета снимков разные от миссии к миссии. Получается что в этой миссии они самые не красные именно потому, что ребята из НАСА сами хотят увидеть какой он на самом деле. Но крутить авсолютно в "земную сторону" не хотят. Разницу все таки держут.
В результате можно сделать вывод о том, что эти цвета не есть реальные. И какие они на самом деле никто не будет знать пока по нему не походят. А постольку поскольку я не утверждал того что цвета "земные", а спрашивал почему красные, то для себя ответ на вопрос получил. Спасибо большое.
Еще пару вопросов осталось конечно, но посмотрим как будут развиваться события дальше. Сегодня вроде как они должны закончить менять мозги, а завтра начнется выполнение программы исследований.

d_w

"Атвичаю!"
Последний раз отвечаю в этой теме и отписываюсь от нее.

1. Камеры калибруются на земле по цветовым мешеням при солнечном свете. (http://www.msss.com/science/msl-mastcam-pre-launch-images.php)
2. С такими настройками летат на Марс.
3. Атмосфера Марса содержит большое количество мелкодисперстной, красно-кирпичной, взвеси в атмосфере, которая не оседает (дым тут для понятия физики ибо дым тоже состоит из твердых частиц и не оседает со временем). (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15576613)
4. Из-за этой взвеси в атмосфере? солнечный свет, доходящий до поверхности, имеет другой цвет, так как он проходит через "светофильтр" красного цвета.
5. Камеры снимают с настройками под земной солнечный свет и соответственно картинка выглядит красной.
6. Для того, что бы привести цвета на марсе под условия, если бы там теоретически ушла пыль и цвет солнечного cвета стал на подобие земного, на марсоходе установлены цветные мишени. Это дает возможность скорректировать фото под земные условия (на подобие ББ в фотошопе).
7. Человек, если когда либо появится на Марсе, никогда не увидит эту планету так, как она выглядит на фото скорректированных используя пункт 6.
8. Поэтому НАСА и называет картинки обработанные по пункту 6 как false color
9. Может еще что-то я упустил, но не суть важно.

Касательно пункта 7. ВпрЫнцЫпе, узображение у человека строит мозг и он вероятно сможет скорректировать со временем нахождения на Марсе, "баланс белого" в мозгу под условия красного марсианского неба. И тогда, вероятно, он и "увидет" Марс так, как он изабражен на false color.

За сим откланиваюсь в этой теме. Все написано скорее не для спора, а для понимания сути "новичками" в этой теме.

И да, тему переименуйте в "Баланс белого на фото Марса".

mnn72

Цитата: d_w від 14 Серпня 2012, 14:58:51

"Атвичаю!"
Последний раз отвечаю в этой теме и отписываюсь от нее.
...

А уже собственно говоря и не нужно. Все стало на свои места. Читаем пару постов выше

Получается, что какие бы цвета они не показывали (хоть все синее), то это все равно интерпритация и как там на самом деле никто не знает. И почему маркер не в фокусе - "В камерах есть функция автоматической фокусировки, которая позволяет им сфокусироваться на объектах, от 2,1 м до бесконечности." (цит. Wiki). Видать во время снимка между камерой и маркером было явно меньше 2-х метров или около того.

tlgleonid

Даже на Земле цветовой баланс гуляет в очень широких пределах, но благодаря нашему мозгу мы этого не замечаем. При низкой освещенности возможность различать разные цвета очень сильно меняется. Меняются цвета в помещении, освещенной лампами накаливания и на улице. Это замечает фотокамера, но не замечаем мы.

John_Silver

http://www.360cities.net/image/curiosity-rover-martian-solar-day-2#-643.42,9.63,70.7 круговая панорама с места посадки Curiosity. Жаль что в сепии.

mnn72

Гляньте на панораму места посадки Curiosity http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/videos/movies/msl20120827_landingsiteview/msl20120827_landingsiteview-640.mp4
И фото Pathfinder(а). Явно заметно, что реальные цвета Марса оцениваются уже совсем по другому. Не правда ли ближе к земным

mnn72

Почему взяв любую фотку с Марса и применив к ней в фотошопе обыкновенную автокорекцию, то получаем нормальные, земные цвета ?
Гляньте что выходит. Рыжий уходит цветовая гамма остается но месте и пыль, которая осела при посадке и которой все всегда объясняют, остается на месте притом с тем же рыжим оттеноком. И цвета ровера становятся на место

Не... Фотки обрабатывают. И те, которые они показывают якобы в земных цветах скорее всего гораздо ближе к реальности. И небо на Марсе должно быть голубым http://hubblesite.org/gallery/album/solar_system или во всяком случае синева должна присутствовать. Но ни на одной фотке синевы в небе нет

Новини:

Автор Тема: Марсианские и не только миссии NASA (Прочитано 6737 раз)

Олег Малий

Олег Малий

Олег Малий

Олег Малий

Олег Малий

Олег Малий