Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Липня 2025, 06:36:19

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[mudriy]

Читаю я тут Вашу дискуссию и все равно не могу понять почему атмосфера Марса должна быть красной, что ее может окрашивать? При хороших погодных условиях (без пылевых бурь) и солнца в зените она должна быть тоже голубого оттенка:

Солнечные лучи, поступая из космоса, под действием газов атмосферы начинают рассеиваться, причём происходит этот процесс по оптическому Закону Релея - молекулярного рассеяния света в газах. А закон Релея гласит о том, что интенсивность рассеяния радиации зависит от обратной четвёртой степени дины волны, т.е. рассеиваются сильнее более короткая (сине-голубая) часть спектра. Именно по этой причине небосвод имеет сине-голубой цвет (если он не загорожен облаками). Поэтому небосвод будет иметь различные оттенки сине-голубого цвета в любой газовой атмосфере любой планеты (если небосвод не «загорожен» облаками) и яркость небосвода будет зависеть от плотности атмосферы: если атмосфера имеет большую плотность, небосвод будет ярко-голубым и звёзд будет днём не видно. А если атмосфера будет иметь малую плотность (как На Марсе) – небосвод будет тёмно-синим с просвечивающими звёздами (как при заходе Солнца или на большой высоте над Землёй). При наклонном движении солнечного луча через атмосферу, когда Солнце находится низко над горизонтом (на закате или восходе), длина луча до Вас при его прохождении через атмосферу увеличивается в десятки раз и поэтому на таком длинном пути луча через атмосферу почти вся коротковолновая (сине-голубая) часть спектра рассеивается и не доходит до поверхности Земли и остаётся "дошедшая до Вас" только длинноволновая, жёлто-красная часть спектра - именно такой цвет и приобретает небосвод, но только том месте, где Вы находитесь, наблюдая Закат или Восход.

Источник: Метеорология - Физика атмосферы

[d_w]

А где именно я в теме написал, что не доверяю результатам анализа атмосферы??? 

Олег, потрудитесь прочесть несколько страниц...
Прямо нет, не писал. Но: "совсем не означает, что цвет дневного неба на Марсе также должен быть красно-рыжим."

и результаты анализа, приведенные мной в http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=29826.msg296042#msg296042 не совместимы.

Читаю я тут Вашу дискуссию и все равно не могу понять почему атмосфера Марса должна быть красной, что ее может окрашивать? При хороших погодных условиях (без пылевых бурь) и солнца в зените она должна быть тоже голубого оттенка:

Раз уж дошли до Релея, то нужно понимать, что плотность атмосферы на марсе в  160 раз меньше, чем на земле. И голубого неба не будет там. А если не понятно, почему мелкодисперсная взвесь не осаждается, ну что я могу сделать?! Вроде же простыми словами, с примерами описАл. Физика упрямая вещь...

[Igric]

Насчет цветокоррекции под земные условия для широкой публики. Мое мнение таково- широкой публике абсолютно пофиг! И с чего бы это об этой публике начали волноваться? 
Спросите в переполненном автобусе - кто знает о кьюриосити?  Или,- что Вы думаете о цветовой гамме фоток с Марса и т.д.

[mnn72]

У меня такое впечатление, что разговаривает глухой с немым. Я привожу примеры реальные, а мне в ответ мыслезаключения. Притом которые базируются на том что - я вижу все... да действительно... доказать обратное не могу... но спорить буду потому что это модно и так принято. Но я принципиально не буду замечать разницу между картинкой Pathfinder(а) и Curiosity (снимок в марсианских цветах, взят отсюда http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=4433
Смысл спорить. Кроме того что меня нужно взять в марсианскую экспедицию (при том с удовольствием и в одну сторону) никто никаких доводов против не привел.
 

Так как этот посыл с большой долей вероятности адресован мне, ибо тут больше никто не спорит (может понимают бесперспективность?), то отвечу в схожем стиле, так как немного задел и обидел.

Ну зачем все принимать так близко к сердцу. Я никоим образом не хотел тебя обидеть, но если так получилось - то прошу прощения 

У меня складывается полное впечатление некой секты. И неумения вести нормальный диалог и изъяснятся в понятной манере. Свою неграмотность в азах цветокоррекции и цветопередаче компенсируется подтасовкой и уклонением темы неведомо куда. По всем конкретным вопросам даны ответы, численные ответы с ссылками на первоисточники. В ответ какой-то поток сознания... Притом сам:

1. А вот это уже действительно обидно. Похоже на - замолчи ты ничего не понимаешь... С чего сделан вывод что я такой неграмотный
2. Какие уклонения и подтасовки фактов ? Реальные снимки взятые отсюда http://www.nasa.gov/missions/past/index.html, http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/. И я никуда не уклоняюсь, я не отклоняюсь от начала беседы, выше признал свою ошибку. А твои численные ответы с первоисточниками базируются на:

1. Дым. 
Сразу вопрос откуда он там взялся ? Ответа нет.

2. Пыль в атмосфере.
Согласен. но она там присутствует во время пылевой бури. Но... ни на одном снимке бури не видно.

3. Пыль крутится в атмосфере и не садится.
Если бы это было так то разыграйся один раз буря мы бы не только с Земли, а и с поверхности ничего не увидели бы. То что там все быстро садится доказывает тот факт, что буквально через пару часов после посадки навигационная камера ровера уже передала четкие изображения.

4. Атмосфера Марса поглощает 40% солнечного света.
Ну и что из этого. На земле тоже плотность атмосферы меняется, точнее на полюсе солнечным лучам нужно пройти больше атмосферы чем на экваторе. При восходах и закатах тоже самое. Но цвета которые мы видим не меняются.
В тоже самое время она состоит из улекислоты которая  замерзая становится белой, значит в газообразном состоянии она никак не красная.

5. Опять же из-за ее разреженности на растоянии пары метров картинка не может так терять цвета. На Земле мы спокойно различаем цвета на расстоянии в километр и более. Поэтому даже если она и рыжая - то части ровера, в том числе и маркер цветокоррекции должны иметь нормальный, земной цвет.

6. Повторю ссылку еще раз http://www.nasa.gov/missions/past/index.html. Потому как видать сюда все же никто не заходил. И скажу что от миссии к мисии цвета становятся все ярче. Вот ты говоришь день/ночь, время года, перигелии, апогеи... Спирит и Опортюнити находятся там уже 8 земных лет - это 4 года марсианских, но картинка не меняется.

3. Спектральная чувствительность камеры на Пасфайндере и Кьюриосити возможно различаются.

На то на них и ставят цветовые маркеры.

З.Ы. И хорош кидаться какашками, веди нормальный, аргументированный спор-диалог. Мы, чай, не на полит.сру

То же могу сказать и в обратную сторону. Я в любом своем утверждении привожу какой-нибудь пример, а с твоей стороны кроме ссылок на то из чего состоит Марс и что такое дым больше ничего нет.

Итак. Что бы не толочить воду в ступе ответь для начала на конкретный попрос поставленный мной в ответе 31 и 44. Пусть я такой по-твоему тупой в цветокоррекции тогда объясни мне тупому то что видят не только мои глаза.
 

[d_w]

Коля, давай градус диалога немного снизим  Если где обидел — прости. По всем вопросам отвечу позже, сейчас нет времени.

[MaxMan]

Почему работа на публику? Да всё очень просто. Кто платит налоги за счёт которых совершают все эти миссии? И НАСА просто обязана отчитываться перед этой публикой картинками а не цифрами. Цифры публика трудно переваривает. А картинки с радостью заглатывает. 

[Igric]

Ну, это когда все вокруг честные и порядочные. И демократия такая, как о ней рассказывают.
На деньги налогоплательщиков и секретные тюрьмы строят и военные базы и много чего о чем никто не знает. Зато пишут как можно зайти на какой нибудь сайт и посмотреть расходы денег все до цента.

[Олег Малий]

d_w,
прошу извинить, но я не могу перечитывать 333 страницы каждой темы 
С другой стороны, традиции подобных тем таки обязывают писать своё, часто-густо вне всякой зависимости от слов других участников обсуждения. т.е. не удосуживаясь вникать в их содержание.
... или это только я один заметил, что народ часто пишет на форумах, не читая предыдущие сообщения?

[mnn72]

Коля, давай градус диалога немного снизим  Если где обидел — прости. По всем вопросам отвечу позже, сейчас нет времени.

Согласен. Я его и не поднимаю. Я про картинки с Марса веду речь и задаю вопросы и не заостряю внимание на том кто в чем разбирается. Я думаю что в планетологии мы разбираемся одинаково. Все знания из каких-либо источников. Поэтому если я в чем-то ошибаюсь, то поправьте меня. Но пока никаких аргументированных доводов против нет. Я умею признавать свои ошибки и выше я это доказал.
 

[Олег Малий]

mnn72,
уважайте традиции, не "богохульствуйте"

Если батюшка говорит в церкви, что все грешники после смерти попадут в ад, где их черти будут варить в котлах со смолой, жарить на раскалённых сковородах и т.д и т.п., а все праведники попадут в рай, где будут петь псалмы и прочие дифирамбы седовласому Всевышнему, то значит так оно и есть для общественности.

Я понимаю, что никакой современный праведник не пойдёт в рай, если там не будет безлимитного интернета с минимум гаранированных 20Мб/с, но сие выходит за рамки воскресных проповедей, не взирая на то, что десять лет назад Ватикан избрал святого Исидора Севильского покровителем интернета.
Пройдёт не так много времени, когда фото с поверхности Марса будут передавать в иных оттенках.

[mnn72]

...
Пройдёт не так много времени, когда фото с поверхности Марса будут передавать в иных оттенках.

Так вот я и пытаюсь обратить внимание на то, что нас к этому начинают приучать

[Олег Малий]

Так оно и есть, о чём свидетельствуют некоторые зарубежные исследователи и сайты.

[niknik]

...
Пройдёт не так много времени, когда фото с поверхности Марса будут передавать в иных оттенках.

Так вот я и пытаюсь обратить внимание на то, что нас к этому начинают приучать

 И мы увидим там подсолнечники.
А я хочу увидеть обещанную пирамиду...
Или хоть какой нибудь сарайчик.

[Terry]

Честно, я вот потерялся в присутствующем здесь потоке мысли.
Может кто то сформулировать кратко: в чём обвиняют НАСА люди, считающие что фотографии умышленно корректируются в "красный спектр"? В чём идея заговора?

[Олег Малий]

Опять всемирный заговор...  А если без "лепления горбатого"?
В последнее время стало модным в случае чего-нибудь не того возопиять к упоминаниям о "всемирном заговоре".
Теория всемирного заговара мало лепится к постсоветским реалиям.

[mnn72]

Честно, я вот потерялся в присутствующем здесь потоке мысли.
Может кто то сформулировать кратко: в чём обвиняют НАСА люди, считающие что фотографии умышленно корректируются в "красный спектр"? В чём идея заговора?

А никто ни в чем НАСА и не обвиняет. Просто глядя на их картинки давно и не у меня одного возникает вопрос - Зачем? Ну увидим мы плюс/минус земной пейзаж. Что от этого поменяется? А ничего. Тогда зачем эти фокусы. Это ж кому-то и зарплату за это должны платить? Не понятно 

[Олег Малий]

Нате вам скрин насовского сайта с указанием того, что цвета изображения марсианского пейзажа фальшивые.

[S.Fire]

Тогда зачем эти фокусы.

Все страницы этой и предыдущих аналогичных тем меня так и не убедили, что есть какие-то фокусы. Оборудование постепенно улучшается. Методы обработки и цвето-коррекции  улучшаются с каждым годом. Качество цифровой фотографии растет точно так же, как и обычной, когда-то. Нет ни заговора, ни скрытых целей, а есть постепенный рост результатов, их качества, понимания того, как это должно выглядеть.

[mnn72]

Может это и так. Викинги и даже Пасфайндер возможно и сажали с "неправильными" камерами. Но на предыдущих двух роверах и Фениксе сомневаюсь, что качество камер так уж сильно и отличалось от нынешней.
И опять же встает вопрос про тот же маркер. Они же видят что цвета кривые - поправьте и все. Так нет же, они упорно загоняют цвет в красную область. Это не понятно 

[S.Fire]

Маркер - это не панацея для правильного (реального) ББ.