Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
18 Грудня 2025, 02:58:40

Увійти

google


Автор Тема: Проблемы гидирования и их устранение.  (Прочитано 14215 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #240 : 05 Листопада 2015, 12:37:50 »
. - .

Коля, что значит нет вебки? Чем ты гидируешь? Подойдет любая камера, стоящая на гиде, если она способна отдавать видеопоток. Или у тебя qhy6 на гиде?
По графику - явно видна недостаточная агрессивность по РА. Т.е. коррекции не хватает, чтобы выводить ошибку в ноль и она накапливается.
Я QHY6 гидирую, а вебки все распродал  :gigi: Если добавляю агрессивности То становится в этом месте становится больше расколбас. Проще коворя каждые 6-7 минут "кардиграмма" становится шире достигая 3-4".
Значит нужно поиграть скоростью (rate) в eqmod и настройками минимального-максимального импульса в максиме. Не должно там быть пилы. Должен график вернуться к середине примерно (а не перелететь за нее далеко) и далее ждать следующего измерения. Но не отрабатывать такие большие плавные горбы - это гарантированно получить вытянутые по РА звезды.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #241 : 05 Листопада 2015, 12:42:19 »
. - .

Я этими параметрами в EQMod как только ни крутил. Может кто знает какую околонаучную методику? Потому шо делаю все "методом тыка".
А звезды у меня по Р.А. всегда практически потянуты. Я вот смотрел на них смотрел и достало... Решил разобраться и по возможности исправить.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #242 : 05 Листопада 2015, 13:19:01 »
. - .

На сайте eqmod есть разные документы, в том числе есть файлик по гидированию. Вот посмотри там внимательно страницы 6-9.
Ты с каким временем гидируешь? лучше брать 2-3 сек, чтобы не гоняться за атмосферой. Ну и минимальное отрабатываемое время импульса нужно правильно установить, Андрей Йода писал здесь про это и у него на сайте есть в рубрике "Опыт" подробное изложение.

Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.


mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #243 : 05 Листопада 2015, 13:22:40 »
. - .

Ты с каким временем гидируешь? лучше брать 2-3 сек, чтобы не гоняться за атмосферой. Ну и минимальное отрабатываемое время импульса нужно правильно установить, Андрей Йода писал здесь про это и у него на сайте есть в рубрике "Опыт" подробное изложение.
Гидирую 2-3 сек. Методику Андрея читал и даже шо-то понял  :gigi:
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #244 : 05 Листопада 2015, 15:39:58 »
. - .

Если есть высокочастотные составляющие (12.7 сек период в ЕЙ6), то гидировать лучше почаще. Даже раз в 0.5 секунды вполне катит.
Вообще надо снять периодику без гидирования и прогнать через фурье анализ. Многие вещи станут понятные. Надо снять 2-3 полных оборота червя.
Записаний

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #245 : 05 Листопада 2015, 16:38:16 »
. - .

ВЧ составляющие конечно будут. Но по графику хорошо видно, что дело не в них.
Только не 12.7, а вроде 10.2 сек.
А периодику снять я настаивал не раз, но Коля отмахивается.  :gigi:
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #246 : 05 Листопада 2015, 16:54:57 »
. - .

По графику ниче вообще не видно :)
Записаний

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #247 : 05 Листопада 2015, 17:23:21 »
. - .

...А периодику снять я настаивал не раз, но Коля отмахивается.  :gigi:
Та я ж выше написал шо нет камеры шоб давала видео поток.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #248 : 05 Листопада 2015, 17:33:06 »
. - .

Ой блин................................
Вспомнил, у меня же люминера есть. Ура !!!
Вопрос сразу: Тут http://sakva.net/mounts/mount_pe_analysis_ru/ написано что звезду нужно выбирать к западу от меридиана, я правильно понял это географический запад?
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #249 : 05 Листопада 2015, 17:38:02 »
. - .

Без разницы, имхо. Где в основном снимаешь - там и периодику смотри.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #250 : 15 Листопада 2015, 01:18:05 »
. - .

Вот ссыль на 55-ти минутные данные снятой периодики. Я ничего не понимаю что мне программа показала поэтому прошу помощи в анализе от знающих людей. Заранее благодарен  :beer:

https://drive.google.com/file/d/0B8NmU-Zz1vP_eVhpNXpDVDBIN1k/view?usp=sharing
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #251 : 15 Листопада 2015, 09:12:25 »
. - .

Ну если исходные данные были указаны верно, то ничего хорошего в итоге нет. Ошибка порядка 30 арксекунд.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #252 : 15 Листопада 2015, 09:33:27 »
. - .

Ну если исходные данные были указаны верно, то ничего хорошего в итоге нет. Ошибка порядка 30 арксекунд.
То шо ничего хорошего и так было ясно из снимков и графика гидирования. Тут говорилось про то шо "сними периодику будет ясно что делать ". Вопрос в том что и с чем делать?
« Останнє редагування: 15 Листопада 2015, 09:37:36 від mnn72 »
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #253 : 15 Листопада 2015, 09:46:25 »
. - .

Проблема червяка. Погнут вал. Или есть заметное осевое смещение.
Лечить компенсацией PEC эффективно до тех пор, пока есть синхронизация снятой PEC c позицией мотора. А она теряется во внештатных ситуациях. Ну и гидирование - наше все.
Записаний

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #254 : 15 Листопада 2015, 09:58:50 »
. - .

Ну если исходные данные были указаны верно, то ничего хорошего в итоге нет. Ошибка порядка 30 арксекунд.
То шо ничего хорошего и так было ясно из снимков и графика гидирования. Тут говорилось про то шо "сними периодику будет ясно что делать ". Вопрос в том что и с чем делать?


Надо пробовать перебирать всю монтировку. Возможно что то менять, после чего снова снимать периодику.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #255 : 15 Листопада 2015, 12:19:29 »
. - .

Коля, на второй картинке нужно нажать кнопочку Autofilter, будет чуть глаже, без помех.
А в принципе - стандартная китайская периодика. Бывает меньше, бывает больше. Скажи спасибо, что она есть вообще.  ;D Мог бы быть каждый период разный. А это всё можно побеждать гидированием.
Червяк - да, кривой. можно попробовать поменять местами и сравнить. Зато прочие составляющие периодики небольшие. В будущем можно думать о замене червя, у меня та же проблема. Посмотри в теме "нужны чертежи", там про это есть в конце посты.
Цитувати
Тут говорилось про то шо "сними периодику будет ясно что делать ". Вопрос в том что и с чем делать?
Можно ничего не делать.
В любом случае, при нормальном гидировании эта монтировка не препятствие для съемки. Особенно если у тебя не ШК с фокусом под 3 метра.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #256 : 15 Листопада 2015, 12:33:21 »
. - .

Стандартная периодика. Длинные периоды выгируются без проблем. Самый неприятный период - это 10.2 секунды от перекатывающихся зубчиков шестеренок. Так что надо будет гидировать часто.
Записаний

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #257 : 15 Листопада 2015, 18:04:24 »
. - .

Коллеги, разрешите спросить.
А чего так много шума на тему периодики? Ведь гидирование, вроде, все это правит, конечно же в разумных пределах и на разумных фр. инструмента.
А без гидирования кто снимает? Да никто, если хочет добиться нормального результата.
ИМХО - тут больше вопрос имиджа производителя или перфекционизм астрофотографа.
Прошу прощения за офф.
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #258 : 15 Листопада 2015, 18:52:26 »
. - .

Коллеги, разрешите спросить.
А чего так много шума на тему периодики? Ведь гидирование, вроде, все это правит, конечно же в разумных пределах и на разумных фр. инструмента.


В вашей фразе сразу есть и ответ - "вроде" и "в разумных пределах". Даже добавить нечего.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.
Подякували

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #259 : 15 Листопада 2015, 19:20:45 »
. - .

Ребята, вопрос не в том хороша или плоха монтировка. Я сам понимаю, что от китайской монти тем более которой уже лет 15 чуда ждать не приходится. Я ней снимаю уже года 3 и в принципе ко всем ее фокусам привык. Скажу сразу, что после переборки, чистки, смазки, замены новых подшипников на червяках монти стала работать лучше. Объясню почему я сделал такой вывод: я привык смотреть на график гидирования в пикселях, так вот, до переборки RMS по Р.А. меньше 0.2-х не опускался, сейчас больше 0.2-х не подымается, а при хорошей погоде строго держится в районе 0.1-го, но этот 7-ми минутный период подъема графика до 0.4-0.5 меня напрягает (раньше был больше). Получается, что каждые 7 минут монтировка начинает "опаздывать" за звездой. Вот и хочу разобраться что происходит и почему гид не может этот выброс исправить. Или люфт большой, или червяк подклинивает? Как это можно исправить механически или программно?
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский