Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Липня 2025, 19:05:36

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Journeyman]

Очень любопытно узнать о своем народе и его прагматичности, спасибо за информацию :-)

Покритикуйте, если я не прав, информация интересная, я прислушаюсь.

Не совсем правда понял какой именно из народов Ваш?

[raf]

Очень любопытно узнать о своем народе и его прагматичности, спасибо за информацию :-)

Покритикуйте, если я не прав, информация интересная, я прислушаюсь.

Не совсем правда понял какой именно из народов Ваш?

Американцы прагматичны в том смысле, что в большинстве своем не будут делать глупость, если того что нужно можно добиться более рационально.  Транслируется это в рассматриваемом случае вот во что -- украинская компания делает платформу такую же как Gregg, она у них дешевле.  Gregg говорит, что это низкокачественная подделка.  Его платформа дороже, но зато мы знаем его давно и его клиенты довольны.  Купим все-таки у Gregg, меньше риска, хоть и чуть дороже.

Отдельно замечу по поводу "какая там Америка" в смысле развития бизнеса.  Я посмею заметить, что дальновидные бизнесмены ведут свой бизнес именно на те рынки, где есть покупатели и деньги.  Если Вы будете ориентироваться только на украинский рынок в нашем хобби, я боюсь, что дела у Вас не будут идти очень хорошо...

Мой народ -- американский и мне всегда любопытно услышать, что другие думают :-)

[Yvk]

Американцы прагматичны в том смысле, что в большинстве своем не будут делать глупость, если того что нужно можно добиться более рационально.  Транслируется это в рассматриваемом случае вот во что -- украинская компания делает платформу такую же как Gregg, она у них дешевле.  Gregg говорит, что это низкокачественная подделка.  Его платформа дороже, но зато мы знаем его давно и его клиенты довольны.  Купим все-таки у Gregg, меньше риска, хоть и чуть дороже.

Не будет ли еще дополнительно проекции мнения Грег-а о платформе каких-то непонятных украинских ребят на какие-то другие любительские продукты из Украины?

[astrokor]

Тему создал чтобы мы все посмотрели сами на себя без исключения
Вопрос на форуме о правах подымался всегда только в основном он касался ПО

Самоделки и для себя, имхо никто из нормальных претензий выставлять не будет. Делайте для себя и повторяйте, имхо.

Правообладатель (если он все таки таковым является) сам разберется. Даже если есть или будет патент, для Украины он все равно не будет работать. Соглашусь с raf при копировании 1:1, еще с коммерческой целью можно было просто обратиться к первостроителю, это же не сложно было сделать, он торгует этим изделиями возможно этика в США в рядах ЛА не позволяет копировать, , а так как бы там не пыхтели над изделием но оно содрано, будь оно на руках меньше бы напрягались немного, "дурной" труд не приравнивается к достижению. Знаю тему, потому как заставляли много раз копировать чужое с целью наживы, остальные вопросы мало кого интересовали, бревно в своем глазу я вижу. тема этики и прав для меня больная

[Yvk]

Тему создал чтобы мы все посмотрели сами на себя без исключения
Вопрос на форуме о правах подымался всегда только в основном он касался ПО

Возможно. Но получилось так, что тема вылилась в "name names".

[raf]

Американцы прагматичны в том смысле, что в большинстве своем не будут делать глупость, если того что нужно можно добиться более рационально.  Транслируется это в рассматриваемом случае вот во что -- украинская компания делает платформу такую же как Gregg, она у них дешевле.  Gregg говорит, что это низкокачественная подделка.  Его платформа дороже, но зато мы знаем его давно и его клиенты довольны.  Купим все-таки у Gregg, меньше риска, хоть и чуть дороже.

Не будет ли еще дополнительно проекции мнения Грег-а о платформе каких-то непонятных украинских ребят на какие-то другие любительские продукты из Украины?

К сожалению, это звисит от того, насколько вокален будет Gregg по поводу происходящего.  Ранее я слышал позитивные отклики об астрономических производителях из Украины, здесь делали качественные RC телескопы, правда они исчезли давно.

[raf]

Тему создал чтобы мы все посмотрели сами на себя без исключения
Вопрос на форуме о правах подымался всегда только в основном он касался ПО

Самоделки и для себя, имхо никто из нормальных претензий выставлять не будет. Делайте для себя и повторяйте, имхо.

Правообладатель (если он все таки таковым является) сам разберется. Даже если есть или будет патент, для Украины он все равно не будет работать. Соглашусь с raf при копировании 1:1, еще с коммерческой целью можно было просто обратиться к первостроителю, это же не сложно было сделать, он торгует этим изделиями возможно этика в США в рядах ЛА не позволяет копировать, , а так как бы там не пыхтели над изделием но оно содрано, будь оно на руках меньше бы напрягались немного, "дурной" труд не приравнивается к достижению. Знаю тему, потому как заставляли много раз копировать чужое с целью наживы, остальные вопросы мало кого интересовали, бревно в своем глазу я вижу. тема этики и прав для меня больная

Универсальное правило в нашем хобби очень простое -- overcommunicate.  То есть, если у Вас есть идея, спросите у community, что они думают по этому поводу, будут покупать или нет, может быть еще какую-то идею подскажут.  Если хотите использовать чьи-то идеи, свяжитесь с автором, сообщите о своих намерениях.  Вам всегда помогут.  Никто, кроме китайцев (теперь очевидно, что и украинцев), Ваши идеи воровать не будет.  Наоборот, с нетерпением будут ждать когда Вы выпустите то, что собирались, чтобы купить это у Вас (если идея понравилась и качество хорошее).  Это простые и понятные правила для любого niche market, включая астрономический.

Совершенно очевидно, что в каждом таком маркете есть свои китайцы -- массовые производители низкокачественной и дешевой продукции.  В Украине нет ни одного производителя астрономического оборудования, который бы мог с ними конкурировать, да и не нужно это вовсе.  Конкурировать нужно там, где качество оценивается высокой прибылью.  Пример из нашего хобби -- AstroPhysics производит очень малые партии оборудования, на которое очереди более года.  Их годовая прибыль в три раза больше чем всего Celestron, который выпускает в сто раз больше продукции.

[Journeyman]

Американцы прагматичны в том смысле, что в большинстве своем не будут делать глупость, если того что нужно можно добиться более рационально.  Транслируется это в рассматриваемом случае вот во что -- украинская компания делает платформу такую же как Gregg, она у них дешевле.  Gregg говорит, что это низкокачественная подделка.  Его платформа дороже, но зато мы знаем его давно и его клиенты довольны.  Купим все-таки у Gregg, меньше риска, хоть и чуть дороже.

Озвученная схема будет работать до того момента, пока пытливый ум не купит эту якобы "подделку" и не убедится в том, что она работает лучше. Лично я в этом уверен по нескольким причинам. Процесс проектирования нашей платформы занял более чем пол года. И мне за это стыдно, хотя были некоторые оправдывающие факторы, которые не позволили полностью погрузиться в работу. Да и ситуация в стране, сами знаете. Тем не менее, в течение этого времени копий было сломано достаточно и экспериментов проведено тоже.

Привод арбалета Грега реализовн на обычном DC-моторчике, по всей видимости через червячный редуктор. А приводной ролик покрыт какой-то фрикционной поверхностью вроде резины или полиуретана. Конечно оно как-то работает, и для визуала этого достаточно, но, разумеется, шаговый мотор в этом плане куда предпочтительней. У нас нет никакой редукции и вал мотора напрямую приводит платформу в движение. Так что периодическая ошибка сведена к минимальной, если о ней вообще корректно говорить в контексте скорее визуального девайса.

Наши эксперименты с разными фрикционными покрытиями приводной оси закончились неудачей. В крайних наклонных положениях, когда нагрузка максимальна, такая ось проскальзывает и мотор не откатывает расчётное количество шагов. Мы решили эту проблему использованием жёсткой передачи. На приводном валу имеется мелкая накатка, которая дублируется на направляющей. Благодаря этому потери шагов в принципе не происходит. Последние эксперименты закончились тем, что платформа после проезда туда и обратно вернулась в ноль по стрелочному индикатору. То есть погрешности даже в сотку не было как токовой. Это очень оптимистичный результат. Но что-то мне подсказывает, Грег не удосуживался заниматься подобными изысканиями и остановился просто на удовлитворительной точности работы изделия. Хотя, расти есть к чему и особенно притязательные наблюдатели это оценят.

Огульное поливание ...вном чужого изделия без понимания слабых сторон своего, чести Грегу не сделают. И раз он настолько серьёзный и уважаемый ЛА, думаю, такую модель поведения он и не выберет. Побеждать должен сильнейший.

Отдельно замечу по поводу "какая там Америка" в смысле развития бизнеса.  Я посмею заметить, что дальновидные бизнесмены ведут свой бизнес именно на те рынки, где есть покупатели и деньги.  Если Вы будете ориентироваться только на украинский рынок в нашем хобби, я боюсь, что дела у Вас не будут идти очень хорошо...

Разумеется, Вы правы. И с этой точкой зрения я многократно соглашался в астерионовской теме. Но на сегодняшний день недостаточно ресурсов для выхода на американский рынок. В соседних странах тоже есть ЛА и своему хобби они уделяют внимания порой не меньше американцев, вот туда сейчас и смотрим. А дальше будет видно.

[raf]

Американцы прагматичны в том смысле, что в большинстве своем не будут делать глупость, если того что нужно можно добиться более рационально.  Транслируется это в рассматриваемом случае вот во что -- украинская компания делает платформу такую же как Gregg, она у них дешевле.  Gregg говорит, что это низкокачественная подделка.  Его платформа дороже, но зато мы знаем его давно и его клиенты довольны.  Купим все-таки у Gregg, меньше риска, хоть и чуть дороже.

Озвученная схема будет работать до того момента, пока пытливый ум не купит эту якобы "подделку" и не убедится в том, что она работает лучше. Лично я в этом уверен по нескольким причинам. Процесс проектирования нашей платформы занял более чем пол года. И мне за это стыдно, хотя были некоторые оправдывающие факторы, которые не позволили полностью погрузиться в работу. Да и ситуация в стране, сами знаете. Тем не менее, в течение этого времени копий было сломано достаточно и экспериментов проведено тоже.

Привод арбалета Грега реализовн на обычном DC-моторчике, по всей видимости через червячный редуктор. А приводной ролик покрыт какой-то фрикционной поверхностью вроде резины или полиуретана. Конечно оно как-то работает, и для визуала этого достаточно, но, разумеется, шаговый мотор в этом плане куда предпочтительней. У нас нет никакой редукции и вал мотора напрямую приводит платформу в движение. Так что периодическая ошибка сведена к минимальной, если о ней вообще корректно говорить в контексте скорее визуального девайса.

Наши эксперименты с разными фрикционными покрытиями приводной оси закончились неудачей. В крайних наклонных положениях, когда нагрузка максимальна, такая ось проскальзывает и мотор не откатывает расчётное количество шагов. Мы решили эту проблему использованием жёсткой передачи. На приводном валу имеется мелкая накатка, которая дублируется на направляющей. Благодаря этому потери шагов в принципе не происходит. Последние эксперименты закончились тем, что платформа после проезда туда и обратно вернулась в ноль по стрелочному индикатору. То есть погрешности даже в сотку не было как токовой. Это очень оптимистичный результат. Но что-то мне подсказывает, Грег не удосуживался заниматься подобными изысканиями и остановился просто на удовлитворительной точности работы изделия. Хотя, расти есть к чему и особенно притязательные наблюдатели это оценят.

Огульное поливание ...вном чужого изделия без понимания слабых сторон своего, чести Грегу не сделают. И раз он настолько серьёзный и уважаемый ЛА, думаю, такую модель поведения он и не выберет. Побеждать должен сильнейший.

Совершенно верно, но ведь Вы сами говорите, что потратили силы и время на улучшение конструкции.  Я абсолютно уверен, что если бы Вы связались вначале с Gregg и рассказали, что собираетесь делать, да еще и подписали бы лицензионное соглашение, то у Вас был бы бесплатный промоутер, который имеет отличную репутацию на богатом рынке, то есть Вам не надо было бы тратить деньги на рекламу самим. 

Все мои высказывания здесь имели одну единственную цель -- помочь Вам и другим украинским производителям работать на цивилизованных рынках, где качество и инновация оплачиваются с удовольствием и благодарностью.  Для того, чтобы работать на этих рынках, нужно просто соблюдать их правила, писанные и неписанные.  И все само собой получится.

Подякували

3 :Саша Наумов, astrokor, Yvk

[astrokor]

..."name names".

Так уж вышло что изделия "фигурантов" одинаковы по дизайну. Причинно-следственная связь и дала почву для данной темы.
Есть еще много более мелких проблем которые мы сами культивируем понижая сами себе и стране рейтинг: бычки, окурки с балконов, газоны обосранные домашними собаками, зассаные детские песочницы, , посадки и леса забросанные мусором...

Грег не указывал что это не новизна и можно клонировать изделие без всяких там уведомлений, но человек явно недоволен. Других повторений данной платформы не нашел, фанерных полно.

Процесс проектирования нашей платформы занял более чем пол года...

поговорите с Грегом если вам это интересно, вы упорно это игнорируете, возможно будет согласие.

Подякували

1 :raf

[Саша Наумов]

Даже добавлю - не поговорив с Грегом, вы усугубите ситуацию!

Кажется, шанс исправить еще есть.

Заходов из Америки на этот форум будет больше, только радости это не принесёт...
зато у кого-то другого, общающегося на CN, могут возникнуть трудности - как услышат, что из Украины, сразу прекратят общение.

есть патент, нету патента... какая разница?
если у Вас украдут что-то не принадлежащее Вам - значит, вор не совершил ничего плохого?

Подякували

1 :astrokor

[LifeIsGood]

Выложите уже тогда свое письмо Грегу, чтобы было понятно какая вероятность такого развития событий.

[LifeIsGood]

есть патент, нету патента... какая разница?
если у Вас украдут что-то не принадлежащее Вам - значит, вор не совершил ничего плохого?

Опять двадцать пять! Есть разница.
Есть патент - воровство!
Нет патента - не воровство! 

[Саша Наумов]

Патент - будет, "не воровство" - ну ладно, допустим.

Однако, Астериону путь в Америку заказан уже.

[Konstantin]

Считаю дальнейшее раздувание этой темы некорректным по отношению к "финурантам". Этот форум не есть площадка для отстаивания интересов Gregg Blandin или Астериона. Это астрофорум!!! Считаю прямой обязаностью модераторова закрыть тему. А производители разберуться между собой без "помошников".

[Yvk]

Процесс проектирования нашей платформы занял более чем пол года...

поговорите с Грегом если вам это интересно, вы упорно это игнорируете, возможно будет согласие.

Лучше бы это делать не через гуглопереводчик. Т.к. Journeyman недостаточно свободно владеет English, то нужен переводчик-посредник для минимизации неправильного понимания, сглаживания углов, etc...

[LifeIsGood]

Патент - будет

Ну вот откуда такая уверенность?

[raf]

есть патент, нету патента... какая разница?
если у Вас украдут что-то не принадлежащее Вам - значит, вор не совершил ничего плохого?

Опять двадцать пять! Есть разница.
Есть патент - воровство!
Нет патента - не воровство! 

Законодательно -- да.  То есть Gregg не сможет посадить никого в тюрьму.  Но обратившимся к нему потенциальным покупателям он выскажет свое мнение, так как имеет право согласно First Amendment.  Если бы у него спросили разрешения или подписали лицензионное соглашение, или даже если хотя бы извинились, что не сделали этого раньше и спросили как это исправить, то он бы сказал -- это чудесные ребята из Украины и смело покупайте.  А если нет -- то скажет то, что написал в своем ответе.

[raf]

Процесс проектирования нашей платформы занял более чем пол года...

поговорите с Грегом если вам это интересно, вы упорно это игнорируете, возможно будет согласие.

Лучше бы это делать не через гуглопереводчик. Т.к. Journeyman недостаточно свободно владеет English, то нужен переводчик-посредник для минимизации неправильного понимания, сглаживания углов, etc...

И я, например, с большим удовольствием могу помочь, даже устроить телеконференцию.

[Journeyman]

Тему создал чтобы мы все посмотрели сами на себя без исключения

Ну так давайте смотреть без исключения. Проект EQ-Drive при всём моём уважении, как к проекту, так и к его участникам, имел тоже определённую почву. И на мой взгляд ничего плохого в этом нет, потому как то, что в эту тему было привнесено с лихвой окупает то, что было взято. Но какой смысл "смотреть" других, не обращая внимания на самого себя...

, а так как бы там не пыхтели над изделием но оно содрано, будь оно на руках меньше бы напрягались немного, "дурной" труд не приравнивается к достижению. Знаю тему, потому как заставляли много раз копировать чужое с целью наживы, остальные вопросы мало кого интересовали, бревно в своем глазу я вижу.

Если вывод строится на схожести форм и дизайна, он представляется как минимум технически безграмотным. И на этом мне хотелось бы сделать весомый акцент во всей этой бессмысленной дискуссии. Наша платформа имеет ключевые конструктивные отличия.

тема этики и прав для меня больная

Это заметно.

Никто, кроме китайцев (теперь очевидно, что и украинцев), Ваши идеи воровать не будет. 

Давайте, аккуратнее на поворотах. Вор - это преступник, вы причисляете украинцев или конкретно Asterion к таковым?

Совершенно верно, но ведь Вы сами говорите, что потратили силы и время на улучшение конструкции.  Я абсолютно уверен, что если бы Вы связались вначале с Gregg и рассказали, что собираетесь делать, да еще и подписали бы лицензионное соглашение, то у Вас был бы бесплатный промоутер, который имеет отличную репутацию на богатом рынке, то есть Вам не надо было бы тратить деньги на рекламу самим. 

Не путайте мух с котлетами. Лицензионное соглашение подписывают на производство чужого изделия по чужим чертежам. Вот какая-нибудь китайская Джили ставит в свои машины лицензионный мотор какой-нибудь Тойоты по причине того, что не хочет или не готова заморачиваться над производством собственного. У нас ситуация диаметрально противоположная. С кем и о чём соглашаться? Согласиться с неким Грегом о том, что мы профили расположим на своём изделии таким же образом как у него? Астрофизикс с Фраунгофером и его последователями тоже всё согласовал?

Все мои высказывания здесь имели одну единственную цель -- помочь Вам и другим украинским производителям работать на цивилизованных рынках, где качество и инновация оплачиваются с удовольствием и благодарностью.
 

Не вопрос, я уже писал, находите продавца в штатах, делаете хороший заказ, добавляете свой интерес и вперёд! Пустая демагогия - это не помощь.

поговорите с Грегом если вам это интересно, вы упорно это игнорируете, возможно будет согласие.

Согласие на что? Когда мне захочется в машину турбину поставить, согласовывать с развалившемся Saab-ом тоже придётся?