Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
10 Вересня 2025, 22:44:26

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Yvk]

Считаю дальнейшее раздувание этой темы некорректным по отношению к "финурантам". Этот форум не есть площадка для отстаивания интересов Gregg Blandin или Астериона. Это астрофорум!!! Считаю прямой обязаностью модераторова закрыть тему. А производители разберуться между собой без "помошников".

Думаю, что нельзя назвать эту тему приятной для кого-либо. Но раз уж она так вылезла наружу, то надо обсудить и понять как минимизировать ущерб в данном случае и как разбираться с похожими ситуациями в будущем. Конструктивные мысли здесь уже высказывались. Если никто не будет стремиться "залезть в бутылку", то всё ещё имеет шансы закончиться благополучно.

Подякували

1 :astrokor

[astrokor]

Если вывод строится на схожести форм и дизайна, он представляется как минимум технически безграмотным. И на этом мне хотелось бы сделать весомый акцент во всей этой бессмысленной дискуссии. Наша платформа имеет ключевые конструктивные отличия.

Значения углов, формы конструкции вполне могут быть указаны в патенте, чтобы изделие конкурента не напоминало дизайн. И копировать такое изделие будет проблематично даже с кардинально другим моторчиком. Но это де-юре, де-факто это этика.

Давайте будем этичны де-факто,  для начала хотя бы в кругу ЛА.

Думаю, что нельзя назвать эту тему приятной для кого-либо. Но раз уж она так вылезла наружу, то надо обсудить и понять как минимизировать ущерб в данном случае и как разбираться с похожими ситуациями в будущем. Конструктивные мысли здесь уже высказывались. Если никто не будет стремиться "залезть в бутылку", то всё ещё имеет шансы закончиться благополучно.

+1
Исторически люди сделали свой выбор и отказались от прошлого, давайте отказываться от вредных привычек.

[alex~]

Прошу прощения: но платформы то - разные. Одна качается на четырех подшипниках (импортная), вторая - на трех (отечественная)...

[raf]

Никто, кроме китайцев (теперь очевидно, что и украинцев), Ваши идеи воровать не будет. 

Давайте, аккуратнее на поворотах. Вор - это преступник, вы причисляете украинцев или конкретно Asterion к таковым?

Простите за неправомрное и неоправданное обобщение.  Но тот факт, что мы обсуждаем на этом форуме эту тему и что может быть мнение, что базовая этика в бизнес отношениях не есть обязательна, было для меня шоком.

Совершенно верно, но ведь Вы сами говорите, что потратили силы и время на улучшение конструкции.  Я абсолютно уверен, что если бы Вы связались вначале с Gregg и рассказали, что собираетесь делать, да еще и подписали бы лицензионное соглашение, то у Вас был бы бесплатный промоутер, который имеет отличную репутацию на богатом рынке, то есть Вам не надо было бы тратить деньги на рекламу самим. 

Не путайте мух с котлетами. Лицензионное соглашение подписывают на производство чужого изделия по чужим чертежам. Вот какая-нибудь китайская Джили ставит в свои машины лицензионный мотор какой-нибудь Тойоты по причине того, что не хочет или не готова заморачиваться над производством собственного. У нас ситуация диаметрально противоположная. С кем и о чём соглашаться? Согласиться с неким Грегом о том, что мы профили расположим на своём изделии таким же образом как у него? Астрофизикс с Фраунгофером и его последователями тоже всё согласовал?

Лицензионное соглашение подписывают всегда, когда вы используетет чьи-то идеи и решения в своем продукте.  Иногда это соглашение -- просто ссылка на источник, иногда это подписанный документ, иногда публичная благодарность первоначальному автору.

Все мои высказывания здесь имели одну единственную цель -- помочь Вам и другим украинским производителям работать на цивилизованных рынках, где качество и инновация оплачиваются с удовольствием и благодарностью.
 

Не вопрос, я уже писал, находите продавца в штатах, делаете хороший заказ, добавляете свой интерес и вперёд! Пустая демагогия - это не помощь.

Простите, но я не торгую астрономическими продуктами.  Я астроном-аматор, который их покупает уже больше тридцати лет в США.  Я даю Вам бесплатные советы базируясь на своем опыте работы с другими производителями в качестве покупателя.  Я предложил помощь в урегулировании проблемы, обсуждаемой на этом форуме.  Вы считаете, что я Вам еще что-то должен?

[LifeIsGood]

"это все украденные конструкции которые производят как оказалось незаконно" - а вот это по-вашему этично?

[Yvk]

Все мои высказывания здесь имели одну единственную цель -- помочь Вам и другим украинским производителям работать на цивилизованных рынках, где качество и инновация оплачиваются с удовольствием и благодарностью.

Не вопрос, я уже писал, находите продавца в штатах, делаете хороший заказ, добавляете свой интерес и вперёд! Пустая демагогия - это не помощь.

поговорите с Грегом если вам это интересно, вы упорно это игнорируете, возможно будет согласие.

В данный момент получилось так, что расковыряна (no naming names here) железкой некая живая ткань и от того, как она зарастёт, будет зависеть последующий внешний вид - либо кривой уродливый шрам и дальнейшие метастазы, либо ровный незаметный рубец, который быстро рассосётся.
Если сейчас рану забросить, то она может продолжить гноиться и распространяться, задевая и затягивая всех вокруг. Может, конечно, и нет, но "что блин если "да"?

Дело не в нахождении продавца в штатах, а в обсуждении конфликтной ситуации и в нахождении выхода, более-менее устраивающего всех.

Подякували

1 :raf

[Konstantin]

Исторически люди сделали свой выбор и отказались от прошлого, давайте отказываться от вредных привычек.

   Давайте, ктож поспорит с очевидным. 
   Но есть одно "но". Кто тот "бог", кто будет указывать, какие привычки вредные, а какие все-же нет. В данном случае сама постоновка вопроса, когда один человек считает "привычку" вредной (ссылаясь на неважно что), а другой - вполне таки нормальной. Как будем разруливать в этом случае?

   Да, это я к тому, что один человек считает изделие другого копией своего (нагло содранной), а другой - своей личной разроботкой, лишь немного по расположению трубок похожей на изделие первого. И вот находится кто-то третий, кто решает навести здесь порядок. На каком основании? Вот говорю-же, это некорректно!
 

[raf]

Все мои высказывания здесь имели одну единственную цель -- помочь Вам и другим украинским производителям работать на цивилизованных рынках, где качество и инновация оплачиваются с удовольствием и благодарностью.

Не вопрос, я уже писал, находите продавца в штатах, делаете хороший заказ, добавляете свой интерес и вперёд! Пустая демагогия - это не помощь.

поговорите с Грегом если вам это интересно, вы упорно это игнорируете, возможно будет согласие.

В данный момент получилось так, что расковыряна (no naming names here) железкой некая живая ткань и от того, как она зарастёт, будет зависеть последующий внешний вид - либо кривой уродливый шрам и дальнейшие метастазы, либо ровный незаметный рубец, который быстро рассосётся.
Если сейчас рану забросить, то она может продолжить гноиться и распространяться, задевая и затягивая всех вокруг. Может, конечно, и нет, но "что блин если "да"?

Дело не в нахождении продавца в штатах, а в обсуждении конфликтной ситуации и в нахождении выхода, более-менее устраивающего всех.

Это цивилизационный выбор.  Мы можем согласиться, что весь цивилизованный мир поступает в основном правильно и принять эти правила, тем более что они очень простые и интуитивные.  Мы можем не согласиться, и ездить по дорогам как хочется, никому не уступать, игнорировать интересы друг друга, мусорить на улицах, ведь мы же не нарушаем закон.

[Саша Наумов]

Разрулится само собой, потому что "указывать, какие привычки вредные", даже не нужно.

Я - курильщик, и когда-то давно я вполне спокойно позволял себе курить в присутствии детей или на остановках транспорта,
просто не парился, и всё. Считал своё поведение нормальным.

Впоследствии, когда до меня дошло, что при этом чьи-то права ущемляются -
я перестал делать это сам, и другим стараюсь не позволять.

Подякували

3 :raf, astrokor, Огарков Сергей

[Journeyman]

Думаю, что нельзя назвать эту тему приятной для кого-либо. Но раз уж она так вылезла наружу, то надо обсудить и понять как минимизировать ущерб в данном случае и как разбираться с похожими ситуациями в будущем.

Ущерб от чего?

Конструктивные мысли здесь уже высказывались. Если никто не будет стремиться "залезть в бутылку", то всё ещё имеет шансы закончиться благополучно.

Как известно у каждого своя правда и только истина одна. Её поисками и должна быть озадачена любая дискуссия. Не уверен, что это до конца применительно к данной теме.

Свою правду я могу описать так. Существует, может наивная, может излишне амбициозная цель - построить компанию по производству астрономического оборудования, которую со временем можно будет поставить в один список с наиболее заслуженными представителями этого рынка. Задачей предприятия является удовлетворение спроса и потребностей пока что отечественных (а в дальнейшем, надеюсь, и зарубежных) любителей астрономии для развития и популяризации нашего хобби. С одной стороны мне повезло, потому как в Украине таких фирм мало, а с пересекающимся ассортиментом вообще нет. Но с другой, рынок здесь в зачаточном состоянии, а начало проекта (июнь 2013, первая продукция доступная в магазинах сентябрь 2013) совпало с сильными политическими и, как следствие, экономическими потрясениями в стране. Конечно, это мало помогает бизнесу.

Разумеется, для амбициозного проекта нужна и амбицозная продукция, изготовление которой требует серьёзных средств, которых нет. Дабы саккумулировать средства на проектирование и производство телескопа, приходится сначала заниматься производством стульчиков, бино-монтировок, платформ и т.д. Увы, так уж исторически сложилось, что наиболее развитым рынком ЛА является американский. Там почва благодатная, потому и множество разных девайсов. Там человек с парой недорогих станочков в гараже может сделать более-менее прибыльную фирму, которая способна себя прокормить и может выбрать себе узкий сегмент рынка, в котором всё равно есть спрос (пример Бландина). Для того, чтобы сделать тоже самое в Украине, усилий требуется несколько больше. Если и заниматься астро-производством, то нужно заполнить множество пустующих ниш, что требует больших трудозатрат. Или выбрать себе наиболее интересную нишу, инвестировать в неё деньги и заниматься основательно (пример Белый Лебедь). Трудозатрат, конечно не меньше, но есть строгая концепция.

Очевидно, пока я вынужден выбирать первый путь. Мы не придумали стульчик с регулировкой сидушки, мы не придумали бино-монтировок и мы не придумали экваториальную платформу, хотя на мой взгляд спроектировали и изготовили во многом уникальное изделие, которое может быть конкурентно-способным рядом с наиболее дорогими аналогами - по качеству и с наиболее дешёвыми - по цене.

Никакие законы, патенты или морально-нравственные нормы не нарушены. Обвинения на этот счёт, ну лично мне, представляются совершенно огульными. Поэтому развитие ассортимента и производство аналогов или альтернатив многим западным товарам будет успешно продолжаться. Благодарных за нашу работу достаточно. Если эта ситуация радикально кого-то не устраивает, можно освобождённые лопаты заново заполнить, думаю, до конца осени/начала зимы будет несколько интересных новинок.

Подякували

2 :POL, jeck_asteroid

[Vadym]

Кто тот "бог", кто будет указывать, какие привычки вредные, а какие все-же нет.

100%

К тому же, не стоит забывать, что ничьи права не были нарушены и ничьи коммерческие интересы не были ущемлены.

Печально также и то, что тема, затронутая в топе, быстро перешла в плоскость обобщений... 

[Yvk]

Разрулится само собой, потому что "указывать, какие привычки вредные", даже не нужно.

Я - курильщик, и когда-то давно я вполне спокойно позволял себе курить в присутствии детей или на остановках транспорта,
просто не парился, и всё. Считал своё поведение нормальным.

Впоследствии, когда до меня дошло, что при этом чьи-то права ущемляются -
я перестал делать это сам, и другим стараюсь не позволять.

И сколько людей оказались с испорченным настроением, наступили окружающим на ногу в транспорте, начальники наорали на своих подчинённых из-за того, что ты их обтабачил? А если б тебе тихонько сделали замечание, что бы делал? А если устроили крик и скандал?

[astrokor]

...Никакие законы, патенты или морально-нравственные нормы не нарушены. Обвинения на этот счёт, ну лично мне, представляются совершенно огульными...

Обвинений то не было. Каждый в праве поступать как сам считает нужным.

Тема создана для информации, цель правильное формировании и трансформация сознания общества в своих действиях и поступках.

[Саша Наумов]

И сколько людей оказались с испорченным настроением, наступили окружающим на ногу в транспорте, начальники наорали на своих подчинённых из-за того, что ты их обтабачил? А если б тебе тихонько сделали замечание, что бы делал? А если устроили крик и скандал?

У нас народ в основной массе так и не научился отстаивать свои права...
Но случаи всё же были - когда мне делали замечание тихонько - я извинялся и прекращал,
до крика и скандала не доходило

Теперь я просто не делаю такое - сам понимаю что плохо так делать. Без "бога".

А насчёт "ничьи коммерческие интересы не были ущемлены" - если бы было так, то и про Грегга мы бы не узнали...

[LifeIsGood]

Как эти две фразы стыкуются друг с другом:
"это все украденные конструкции которые производят как оказалось незаконно"
и
"Обвинений то не было."

Подякували

1 :astrokor

[Journeyman]

Тема создана для информации, цель правильное формировании и трансформация сознания общества в своих действиях и поступках.

Если Вы действительно уверены до конца и на 100% в чистоплотности и благородности своих намерений, ради Бога. Но мне Ваша мотивация представляется чуть менее однозначной. Всё ИМХО

А насчёт "ничьи коммерческие интересы не были ущемлены" - если бы было так, то и про Грегга мы бы не узнали...

На просторах нашей и соседних стран ведётся настоящая информационная война, ввиду сложившейся конъюнктуры. Но своими словами Вы лишь подчёркиваете, что ещё не все научились мыслить критически и искать честную причинно-следственную связь в куче мусора, который сыпется нам в голову со всех сторон. Коммерческие интересы Грега может как-то и будут ущемлены, если наша продукция появится на американском рынке и отберёт у него часть аудитории. Но пока этого не произошло.

[Konstantin]

Мы не придумали стульчик с регулировкой сидушки, мы не придумали бино-монтировок и мы не придумали экваториальную платформу, хотя на мой взгляд спроектировали и изготовили во многом уникальное изделие, которое может быть конкурентно-способным рядом с наиболее дорогими аналогами - по качеству и с наиболее дешёвыми - по цене.

Подписываюсь под каждым словом!

Та волна негатива, которую подняли против отечественного производителя некорректная!!!
Астерион ничего он не нарушил. И по моему хватит его "опускать". Лучше удачи пожелайте, что-ли. Развезли тему "как убить проект на старте", и смакуем. Еще раз: Астерион ничего он не нарушил (даже сли кому-то хочется на эту тему поговорить)

[astrokor]

Как эти две фразы стыкуются друг с другом:
"это все украденные конструкции которые производят как оказалось незаконно"
и
"Обвинений то не было."

Согласен не в праве судить, это был вывод Грегга. Я изменил формулировку.

Подякували

1 :LifeIsGood

[astrokor]

Мы не придумали стульчик с регулировкой сидушки, мы не придумали бино-монтировок и мы не придумали экваториальную платформу, хотя на мой взгляд спроектировали и изготовили во многом уникальное изделие, которое может быть конкурентно-способным рядом с наиболее дорогими аналогами - по качеству и с наиболее дешёвыми - по цене.

Подписываюсь под каждым словом!

Та волна негатива, которую подняли против отечественного производителя некорректная!!!
Астерион ничего он не нарушил. И по моему хватит его "опускать". Лучше удачи пожелайте, что-ли. Развезли тему "как убить проект на старте", и смакуем. Еще раз: Астерион ничего он не нарушил (даже сли кому-то хочется на эту тему поговорить)

это вывод примерно как закрыть глаза и учить детей сразу воровать а не работать, что в принципе у нас в стране и есть.

[Саша Наумов]

Хм, а не запустить ли мне бизнес?

Возьму EQDrive: масса положительных отзывов, высокое качество изделия.
Так-с, а он запатентован в США? Нет? Отлично!
Куплю один экземпляр, сниму номиналы компонентов, потом отреверсю печатную плату.
Потом прошивку... ну, это будет нелегко (если вообще возможно), но ничего... эдак с полгодика приложу усилий, и вскрою прошивку.

Над схемой поработаю, кое-что поменяю (разъёмы, или какие-то компоненты), улучшу.
Платы делать и паять буду в Китае, так дешевле.

Коробочку сделаю немного другую, и покрашу в другой цвет.

А, да, ещё ASCOM драйвер... напишу его на другом языке - не спрашивайте, как - это моя инновация, блин.

С учётом того, что в США даже простые штуковины стоят много денег - цену сделаю невысокой, но явно дешевле аналогов.

PROFIT

Интересно, что же скажут потом уважаемые товарищи из команды разработчиков оригинального EQDrive...
Ведь их изделие в США (пока еще) не продаётся?
Да и патента нету - значит, пользуясь логикой товарищей, ничьи права не нарушены и коммерческие интересы тоже.

P.S. Надеюсь, аналогия ясна.
P.P.S. История вымышленная, совпадения названий - случайные. Не хочу никого обидеть или задеть, сугубо моё имхо.