Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
10 Вересня 2025, 19:04:04

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Naboka Igor]

Vixen 110 важить 2.3 кг. Фокусне 1035.
МТО-1000 важить 2.8 кг. Фокусне 1100.

Пропоную зробити пряме порівняння, якщо в когось є вікзеновська труба в Києві.

Я в Києві живу і вона в мене тут. Пишіть в приват, можна якось здибатися порівняти

Я вот не пойму, как можно сравнивать фотообъектив в лин/мм под пленку с зерном 20-30мкм с астрономической оптикой?

[cosmonaut]

... ви просто заблукали...

Та, тут уже всі заблукали 

До речі, коли купував трубу - обійшлася мені в ~6300 нова, якщо що (а було це минулого літа)

[cosmonaut]

Я про це багато писав: до подорожчання VMC110L, його ціна практично не відрізнялась від МАК 102 мм (а в даній категорії за ці 10 мм МАК би коштував вже значно дорожче). Це тепер він коштує як ED80, і тому звичайно нікому вже не буде потрібний. А чому так подорожчав? Щось там таки є не зовсім дешевим в його виробництві.

Є підозри, що його таки купують на ринках, де SW не є дуже популярним, а в людей більше грошей  Себто, США/Європа/... Хоча, казати не берусь, детально з цим не розбирався..

[Edward]

Vixen 110 важить 2.3 кг. Фокусне 1035.
МТО-1000 важить 2.8 кг. Фокусне 1100.

Пропоную зробити пряме порівняння, якщо в когось є вікзеновська труба в Києві.

Я в Києві живу і вона в мене тут. Пишіть в приват, можна якось здибатися порівняти

Я вот не пойму, как можно сравнивать фотообъектив в лин/мм под пленку с зерном 20-30мкм с астрономической оптикой?

Iгор, незважаючи на багато недoлiкiв(ну не долiчили трохи "МэТэО" ) десь 30 вiдсоткiв з них прохiднi, ocoбливо экземпляри старих випускiв. Тянуть вони на чверть хвилi, та крашi за аналогiчнi китайськi "телескопи".

[Naboka Igor]

30% прохідні завдяки системі Максутова, а не ТЗ заводу виробника. У ці 30, ще потрапити потрібно. Якщо порівнювати, то телескопи, в документації на які у всіх є збільшення в 2Д.

[Edward]

30% прохідні завдяки системі Максутова, а не ТЗ заводу виробника. У ці 30, ще потрапити потрібно. Якщо порівнювати, то телескопи, в документації на які у всіх є збільшення в 2Д.

На оси расчетное качество у МТО - дифракционное при сферических поверхностях. А вот 30 лин/мм получается уже при изготовлении. Т.е. примерно в три раза хуже чем в теории. Согласен, это как раз говорит об уровне производства. Покраска в первую очередь...

Подякували

1 :Naboka Igor

[Квазар 3C 273]

Я про це багато писав: до подорожчання VMC110L, його ціна практично не відрізнялась від МАК 102 мм (а в даній категорії за ці 10 мм МАК би коштував вже значно дорожче). Це тепер він коштує як ED80, і тому звичайно нікому вже не буде потрібний. А чому так подорожчав? Щось там таки є не зовсім дешевим в його виробництві.

Є підозри, що його таки купують на ринках, де SW не є дуже популярним, а в людей більше грошей  Себто, США/Європа/... Хоча, казати не берусь, детально з цим не розбирався..

Думаю, що цілком справедливо навіть порівнювати Vixen з Apple. 
Майже все робиться в Китаї для того, щоб ціна була конкурентноздатна. 
Тільки Vixen від проектування до складання робиться за японськими технологіями, на відміну від Synta. 
І можливо навіть оптику йому роблять в Японії (таке часто спостерігається з японськими брендами, але стверджувати не буду). 
А відмінність від Apple тільки в тому, що ціна на Vixen є більш адекватною. 

Правда навіть при такому розкладі, є маса користувачів даної моделі, які лізуть поправити юстування  не розуміючи як це правильно зробити.
А крім таких є ще більша маса неосвічених людей,  які лише вважають, що можна розібрати трубу, а потім просто зібрати,  і нічого з нею не станеться:

Только не понял, зачем его распотрошили. :-)

На самом деле большого значения потрошение не имеет, т.к. в трубе нет никаких юстируемых компонентов.

Але не все так просто - розібрав, значить юстування порушив. І потім потрібно проводити не простий процес юстування, а ніякий чешир тут вже не допоможе. Тому відгуки таких людей потрібно читати з розумінням, а купувати дану модель з обережністю (але при покупці на місці й не розберешся в якому він стані, хоча й видно все, що вже скручено не так як з заводу було).

PS: І скажіть мені в чому я тут не правий? 

PPS: cosmonaut напишіть вже нарешті якого результату вдалось отримати після юстування, це має вже реально про щось говорити.

PPPS: Не подумайте, що я просто ворушу тему.  Раз вже зачіпали глобальне порівняння з Synta, то чому б його саме так не сформулювати? 

[M_M]

Які саме телескопи виробляє Apple?

[Квазар 3C 273]

Які саме телескопи виробляє Apple?

Малося на увазі, що компанія, її продукти і навіть деякою мірою їх ціни відрізняються від конкурентів так же як і у Apple від великої кількості інших відомих чи просто китайських брендів.

[Edward]

Які саме телескопи виробляє Apple?

"Яблучнi" - весь свiт в экранах "эппл". А на початку 2000 майже не здохли!
"Доволi дивитись на свiт очами Apple!"  (c)

[Yvk]

Тільки Vixen від проектування до складання робиться за японськими технологіями, на відміну від Synta. 

А в чому полягає саме японскість якоїсь технології, чи є якийсь приклад? Припустимо, японсько-віксенівська за рахунок якогось там покриття чогось додає +0.213m до проникної здатності або використання японських динамометричних викруток при зборці додає +3.7g до максимального прискорення, яке ще не призводить до роз'юстування при транспортуванні, і т.п.

PPPS: Не подумайте, що я просто ворушу тему. Раз вже зачіпали глобальне порівняння з Synta, то чому б його саме так не сформулювати? 

Глобальне порівняння текстів з рекламних буклетів?
Всім відомо, що Synta в свій час придбала американський Celestron. Можна казати, що отримала доступ до американськіх технологій. Те, що Synta не пише на кожному стовпі про їх використання нічого не каже про те, чи застосовуються вони насправді при виготовленні скайвотчерів.

[Квазар 3C 273]

Тільки Vixen від проектування до складання робиться за японськими технологіями, на відміну від Synta. 

А в чому полягає саме японскість якоїсь технології, чи є якийсь приклад? Припустимо, японсько-віксенівська за рахунок якогось там покриття чогось додає +0.213m до проникної здатності або використання японських динамометричних викруток при зборці додає +3.7g до максимального прискорення, яке ще не призводить до роз'юстування при транспортуванні, і т.п.

Звичайно дзеркальний телескоп дзеркальним і залишиться, і супер просвітлення мало що дає. Проте різниця в розробці трохи є. Хоча це мало що дає та ніхто не відмовився б замість Samsung мати Apple (хоча є й винятки - буває людям в Айфоні просто не вистачай кількості записів про останні дзвінки, через що беруть Samsung  ). А комусь і більш якісний і красивий корпус має значення  .

PPPS: Не подумайте, що я просто ворушу тему. Раз вже зачіпали глобальне порівняння з Synta, то чому б його саме так не сформулювати? 

Глобальне порівняння текстів з рекламних буклетів?
Всім відомо, що Synta в свій час придбала американський Celestron. Можна казати, що отримала доступ до американськіх технологій. Те, що Synta не пише на кожному стовпі про їх використання нічого не каже про те, чи застосовуються вони насправді при виготовленні скайвотчерів.

Я б порівнював Celestron із Samsung - достойна якість за мінімальну ціну, що практично є золотою серединою. Хоча саме в їх дешевих телескопах багато пластику - краще вже Скайвотчер  . Але з аксесуарами в Celestron діло покраще  .

[Квазар 3C 273]

Які саме телескопи виробляє Apple?

"Яблучнi" - весь свiт в экранах "эппл". А на початку 2000 майже не здохли!
"Доволi дивитись на свiт очами Apple!"  (c)

В нас таких мало  , як і Віксен - скоріше рідкість .

[Edward]

Які саме телескопи виробляє Apple?

"Яблучнi" - весь свiт в экранах "эппл". А на початку 2000 майже не здохли!
"Доволi дивитись на свiт очами Apple!"  (c)

В нас таких мало  , як і Віксен - скоріше рідкість .

Сам нiколи не користувався нi iх компами("макiнтош" пам'ятаете? ) нi телефонами...хоча однi дитинi телефон подобаеться(але я вважаю це простими "понтами")
ПС. Давайте повернемося до "вiксена". Може хтось з наших рахував щось подiбне? Я дуже давно, ще в iнститутi( на двох лiзах у корректорi) в мене виходило не дуже. Великий астигматизм був. А в "вiксена" там 3 лiнзи кажись...? Хто що скаже?

Подякували

1 :Квазар 3C 273

[Yvk]

Тільки Vixen від проектування до складання робиться за японськими технологіями, на відміну від Synta. 

А в чому полягає саме японскість якоїсь технології, чи є якийсь приклад? Припустимо, японсько-віксенівська за рахунок якогось там покриття чогось додає +0.213m до проникної здатності або використання японських динамометричних викруток при зборці додає +3.7g до максимального прискорення, яке ще не призводить до роз'юстування при транспортуванні, і т.п.

Звичайно дзеркальний телескоп дзеркальним і залишиться, і супер просвітлення мало що дає. Проте різниця в розробці трохи є. Хоча це мало що дає та ніхто не відмовився б замість Samsung мати Apple (хоча є й винятки - буває людям в Айфоні просто не вистачай кількості записів про останні дзвінки, через що беруть Samsung  ). А комусь і більш якісний і красивий корпус має значення  .

Питання японських технологій віксена залишилось нерозкритим.

PPPS: Не подумайте, що я просто ворушу тему. Раз вже зачіпали глобальне порівняння з Synta, то чому б його саме так не сформулювати? 

Глобальне порівняння текстів з рекламних буклетів?
Всім відомо, що Synta в свій час придбала американський Celestron. Можна казати, що отримала доступ до американськіх технологій. Те, що Synta не пише на кожному стовпі про їх використання нічого не каже про те, чи застосовуються вони насправді при виготовленні скайвотчерів.

Я б порівнював Celestron із Samsung - достойна якість за мінімальну ціну, що практично є золотою серединою. Хоча саме в їх дешевих телескопах багато пластику - краще вже Скайвотчер  . Але з аксесуарами в Celestron діло покраще  .

Розділ про телескопи, тема про віксен, зокрема про VMC110L, але знову випливає якийсь самсунг. І як тут не думати про "ворушіння"?

[Квазар 3C 273]

Давайте повернемося до "вiксена". Може хтось з наших рахував щось подiбне? Я дуже давно, ще в iнститутi( на двох лiзах у корректорi) в мене виходило не дуже. Великий астигматизм був. А в "вiксена" там 3 лiнзи кажись...? Хто що скаже?

Кілька лінз як зроблено в загальних рисах визначити елементарно - подивитись кількість і розміщення бліків відбитих від їх поверхонь. Я вчора намагався роздивитись через окулярний вузол, але коректор далеко, бленди заважають, і вторинне дзеркало відбиває дуже багато світла - не дало роздивитись бліки. Але так як мій телескоп від'юстований дуже добре, я не ризикуватиму відкручувати вторинне дзеркало. Та й такий аналіз підтвердить лише загальні риси схеми, а для розрахунків доведеться ще й оптимізувати (а це вже чимало марної роботи).

Коли повернусь спробую визначити астигматизм експериментально. Щоб "ловти конкретних блох" потрібно тільки використати правильну методику - думаю доведеться короткофокусний окуляр якось переміщати по полю зору, а інші варіанти напевно не будуть настільки достовірними. Залишилось придумати як організувати таке переміщення, щоб якось фіксувати окуляр і при цьому без перекосів. А заодно можна буде оцінити і кривизну поля, якщо вона досить помітна буде.
(А поки що я буду в майже сірій зоні, і звичайно ж телескоп обов'язково з собою  ).

[fedoryshyn]

А в "вiксена" там 3 лiнзи кажись...? Хто що скаже?

Линза там, скорее всего, одна. Рисунок с буклета VMC110L очень сильно похож на систему Попова/Филда.

Подякували

1 :Naboka Igor

[Galexey]

Ого, сколько я за праздники пропустил 

Даже задекларировали тут мою неспособность отъюстировать такого архисложного в юстировке флагмана телескопостроения, как виксен vmc110  , и мою неспособность протестировать и отличить хорошую оптику от плохой  Аминь! 

Вижу, и по такому ГУРУ, как Edward прошлись... Мне тогда вообще грех жаловаться

Вообще прослеживается восхищенность одного из участников дискуссии компанией Виксен, и ее "японскостью". Я против Виксена ничего не имею против, и у них есть интересные цацки в хай-енд сегменте стоимостью под 10 килобаксов (монтировки), но их нет на рынке Украины, и даже в Штатах мало.. Также в прошлом у Виксена есть ряд достойных продуктов - например их флюоритовые дублеты, или же классика монтистроения - Vixen GPDX, которая мне всегда импонировала соотношением цены/надежности и качества.

НО! Здесь идет обсуждение продкутов эконом-сегмента, и Виксен всячески превозносится над той же Синтой. У меня только один вопрос к Квазару - Вы действительно верите, что виксеновский дешевый ширпотреб производится в Японии?? А знаете ли Вы, что многие модели рефракторов ахроматов для виксена делает та же Синта, только красит их в белый цвет и наносит лейбл Виксена?

Верьте дальше в настоящее японское качество Но реальность от этого не изменится - Виксену сложно выживать и конкурировать в сегменте недорогих астропринадлежностей с китайцами, поэтому у них один путь, и уже достаточно проторенный - размещать заказы у этих самых китайцев

Где делается хай-енд не знаю, надеюсь, что в Японии, ибо за такие бабки.., хотя ничему не удивлюсь.

ЗЫ.
Пошел я понаблюдаю со своего астро-балкона, с которого по словам Квазара:
"А більш нічого іншого не допоможе - можна 10 днів виходити на балкон і тільки одного з них буде видно хоч екваторіальні полоси на Юпітері."

После такого автритетного заявления меня берут сомнения, не снился ли  мне весь весенний сезон Юпитер с детализацией от которой в глазах рябит  Я то думал, это я наяву  вижу в свой 10" МАК..

[Naboka Igor]

Здається мені, не та модель для підйому була обрана. Скочування в теоретичні дослідження систем, нічого не дасть в плані практики. А то що фарбування гарне вірю.

[Galexey]

Здається мені, не та модель для підйому була обрана. Скочування в теоретичні дослідження систем, нічого не дасть в плані практики. А то що фарбування гарне вірю.

Кратко и метко!